Egosurfing

J'en connais un qui va voir

by Christophe - 12/08/2007 - 08:47

J'en connais un qui va voir ses stats augmenter!! Bravo mon cochon! :)
Et j'en connais un autre, un autre Yann T., qui va jubiler puisque son nom et son site sont cités et linkés. Le voilà qui va revenir à la charge, préparez vos munitions...

Quelle belle faute d'anglais

by Natasha - 13/08/2007 - 03:00

Quelle belle faute d'anglais : « Quebecans ». Crétins !

Natasha> Ça méritait

by Ian - 13/08/2007 - 04:48

Natasha> Ça méritait vraiment une insulte ?

En tous cas moi je t'ai

by Christophe - 13/08/2007 - 04:57

En tous cas moi je t'ai traité de cochon et tu n'as rien dit :p

Quand on ne les enferme pas

by Ian - 13/08/2007 - 05:18

Quand on ne les enferme pas dans un enclos, les cochons sont des êtres sensibles et délicats dont bien des êtres humains pourraient prendre exemple :-) .

Qu'est-ce que tu veux

by Christophe - 13/08/2007 - 05:30

Qu'est-ce que tu veux répondre à ça! :D

Mais non christophe, je ne

by Yann Takvorian - 13/08/2007 - 08:06

Mais non christophe, je ne reviendrai pas à la charge. Tant mieux si la journaliste a obtenu grace à "nous" le second prix et tant mieux également si on parle d'iC une fois encore.

Si tu n'étais pas obtu, tu remarquerais 2 choses:
1- en Octobre 2004, immigrer-contact déposait une pétition au bureau de la Ministre de l'immigration. Quelques mois plus tard, une commission d'étude sur le problème des Ordres était mis en place par le Ministère, commission qui a amené en 2005 à une vingtaine d'accords avec l'Office des Professions du Québec. Coïncidence? Je n'y crois pas. La pétition a été pas mal médiatisé à l'époque pour réveiller du monde en coulisse.

2- iC a dénoncé pendant des années le mensonge du Ministère à propos des professions en demande pour "sélectionner" le pigeon. Aujourd'hui, ces listes ont disparu des sites du gouvernement. A la place, on prévient l'immigrant et on y sent une grande prudence. Coïncidence? Je n'y crois pas!

Ce que je crois, c'est que pour le Québec, un site comme iC qui concentre tous les mécontentements a eu des effets. Sa médiatisation aussi. Il a fait bouger les choses a sa facon, sauf que ce n'est jamais dit clairement.

Pour t'en convaincre?
La cabale contre lui par le J2M au moment de scandale des MF de Salvail sur TVA.
Tape le nom du site sur google et tu verras qu'il est mentionné un peu partout. Difficile de passer à coté.

Permets-moi d'être quand même "fier" de ce bébé. Tu n'aimes pas, mais reconnait qu'il a su faire sa place.

Eh bhé :). Je me souviens

by Iaasaya - 13/08/2007 - 09:02

Eh bhé :). Je me souviens quand ce site (mauditfrancais) est apparu, on le trouvait drôle. On = mon copain et moi-même, au Québec depuis 98. Il a fait du chemin... C'est cool qu'il soit vu par une autre partie du monde, non francophone. J'y jetterai un coup d'oeil + approfondi à l'h du kawa demz.

"La cabale contre iC"...

by Jean-Philippe - 13/08/2007 - 09:20

"La cabale contre iC"... Elle est bien bonne Takvorian ! TU t'es TOI-MÊME mis dans la schnout, et ce, pas seulement avec le JdM, mais par ton amoncellement de connerie, de haine, de rancœur, de névrose et de paranoïa que tu déverses sur le net depuis des années. Ne cherche pas, comme toujours, à rejeter la faute sur d'autres, ou à te trouver des excuses.

Le problème Yann Takvorian, c'est que tu es incapable de te rendre compte que TU as une remise en question à effectuer sur ta personne. Et lorsque la lumière arrive dans ton cerveau, cela dure quinze jours... Pour paraphraser l'excellent Sacha Guitry, je dirais "Ne dites jamais non à Takvorian, attendez juste qu'il change d'avis". S'en devient tellement pathétique... mais tu sembles le seul à ne pas le voir, pourtant, même tes anciens amis te le disent... Ah ! C'est vrai, ils sont devenus infréquentables, naïfs... ou quoi d'autre ?

Tu es bien nulle part Yann Takvorian... Au Québec, ça marche pas, en Australie, ça marche pas, en France, ça n'a pas marché et tu te fais acroire que cela va fonctionner... Si c'est tellement mieux en France, pourquoi passes-tu autant de temps sur ton blog, sur ton site jaune-pisse et sur les blogs des autres pour déverser ton fiel ? Réveille-toi !

Évidemment, lorsque l'on OSE dire que cela se passe bien au Québec, l'on devient des crétins ! Comme si cela ne pouvait pas exister ! Hey ! Ce n'est pas parce que tu n'as pas réussit, que tu n'es pas parvenu à t'intégrer que les autres doivent obligatoirement suivre la même voie ! Ça fait six ans que je suis là et, crois-moi, je ne compte vraiment pas quitter Montréal ! ... Alors, sacre-nous patience avec tes névroses, ça te fait juste passer pour un petit-être aigri et stupide.

Ha, jean-philippe ou la

by Yann Takvorian - 13/08/2007 - 10:06

Ha, jean-philippe ou la grenouille givrée.
Il y avait longtemps...
Sache une chose: je reconnais mes erreurs et j'assume mes actes comme leurs conséquences. La preuve? Je signe tout de mon nom. Je n'ai rien à cacher ni honte de rien de ce que je pense ou j'ai dit.
On ne peut pas dire cela de tout le monde ;-)

Ensuite, c'est quand même amusant que tu mettes ton cas particulier en dogme de la réussite mais que tu refuses que 75% des francais (qui ont quitté le Québec) le fasse. J'ai jamais compris ca. Tu sais, le coup de "c'est pas vrai que tout le monde perd au 649, j'ai l'ami de la voisine du cousin de mon oncle qui a entendu que..."

Mais je reconnais une chose: positiver, c'est bien. Je sais pas faire, mais j'admire ceux qui y arrivent. Positiver, c'est se résigner. C'est la seule solution quand... on a pas le choix.

Bye.

Jean-philippe, que ca te

by Yann Takvorian - 13/08/2007 - 10:12

Jean-philippe, que ca te plaise ou non, une cabale, c'est une cabale. Va dans wikipedia et apprend la définition.

De toutes facons, tu ne me convaincras pas et je ne te convaincrai pas. Nos "échanges" ne peuvent aider que les indécis.

Je n'ajouterai qu'une seule

by Christophe - 13/08/2007 - 10:26

Je n'ajouterai qu'une seule chose au commentaire de Jean-Philippe, pour répondre à la fierté que te procure la paternalité de ton site. Voici:

Ton site Yann, ne peut revendiquer la "place" qu'il s'est faite que par le chialâge continuel de ses, allez... 14,7 membres actifs. C'est tellement plus facile de faire parler de soi quand on ne fait que critiquer et chiâler à tout va! De ce fait, il n'a strictement aucun mérite. Quand je pense que tu restes persuadé que ton site sert de "thermomètre" au gouvernement provincial, et que c'est son influence médiatique qui à conduit à la suppression de la liste des professions en demande ainsi qu'à l'application d'autres mesures gouvernementales... permet-moi d'en rire ouvertement.

Tu ne redeviendras pas la star de la blogosphère québécoise comme tu l'as été en novembre 2006. Ce serait bien trop d'honneur. Je me retire, et désolé Ian pour ce verre d'eau agité sur ton blog.

Yann Takvorian> J'aimerais

by Ian - 13/08/2007 - 10:26

Yann Takvorian> J'aimerais beaucoup que tu me donnes tes sources pour les 75 % (au bout de combien de temps ?) car je ne trouve ces chiffres nulle part. Il serait également très intéressant de connaître les raisons pour lesquelles ils sont partis.

Yann Takvorian Tout

by Jean-Philippe - 13/08/2007 - 10:54

Yann Takvorian

Tout d'abord, j'ai toujours signé de mon nom, ou d'une manière qui ne fait aucun doute sur mon identité... Je ne signe pas "admin" ou "fenchdad" et je ne me réponds pas moi-même à mes interventions sur des forums (je dis bien "des" forums).

Les 75% de retour, c'est la connerie que tu ressors ad-nauseam, mais dont tu n'apportes jamais la preuve ! Sans compter que l'on trouve aussi, et de plus en plus, des cas de Français qui sont retournés en France et qui... reviennent au Québec ! Anyway, tes 75% sont du gros flan, encore un de tes nombreux mensonges dont tu nous apporteras jamais la moindre preuve.

"Positiver, c'est se résigner" ! ... On appelle ça de la philosophie de comptoir Yann Takvorian. Surtout que je n'ai absolument pas besoin de positiver dans mon cas, je suis bien ici, je n'ai absolument pas besoin de m'en convaincre... Et sache, triple buse, que le choix, JE L'AI ! Et je ne vois absolument pas qu'est-ce qui te fait croire le contraire... parler à travers ton chapeau, une autre de tes grandes spécialités !

Mais dans toute chose, ça prend de la constance, une ligne directrice... c'est comme ça dans la vie, dans la job, partout. Or, la constance, tu n'es as aucune. Tu évolues juste au gré du vent, un jour c'est blanc, un autre c'est noir... Tu insultes les autres, c'est immigrants "naïfs", une autre fois tu feins l'introspection, puis, dans tous les cas, tu finis toujours par faire le vide autour de toi... As-tu compris ? Non ! Bien sûr que non !

Et tu as le culot de dire que iC 'est fait une "place" ! ... Tu as vu la gueule de la "place" mec ? Une poignée d'actifs, des dizaines de frustrés contre toi qui s'en vont en courant une fois qui se rende compte de ton degré de névrose, des propos haineux qui en attirent d'autres, un mal-être très apparent que tu refuses de soigner... et malgré la "place" que ton site jaune-pisse a su faire comme tu dis, la fréquentation reste la même, enlève les piliers de ton site qui ne sont pas encore partis, il reste qui ? Hein mec ? Toi et tes dix pseudos ?

Anyway, lorsque l'on tape "Yann Takvorian" dans Google, la vérité saute à la face de tout le monde ! ;o)

Arrête donc ton char ! Comme l'ont dit d'autres Français, que cela soit sur des blogues ou ailleurs, tu nous fait honte. Rien qu'à lire tes commentaires, je comprends que les Québécois ne t'apprécient pas... Je comprends aussi que TES immigrations soient des échecs.

Get a life ! comme disent les chinois.

Au fait... UN article sur

by Jean-Philippe - 13/08/2007 - 11:19

Au fait... UN article sur quelqu'un, c'est très très loin d'une "cabale". Allô la parano ! ... Je vais t'expliquer ce que c'est une cabale : un inadapté social qui s'acharne, jour après jour, contre un peuple, contre une culture, contre une société. ÇA c'est une cabale.

Et, ceci dit en passant, UN article, sans doute même le seul article qui a très bien su saisir la vérité sur ta démarche, alors que tu vomis ta haine depuis des années, il est très clair que ce n'est vraiment pas cher payé.

Comme le dit Christophe, tu n'as aucun mérite... Le moindre petit désaxé qui a besoin de la haine pour dire aux autres qu'il existe, finit toujours par se faire remarquer. C'est vieux comme le monde !

Quoi ? Ben non, j'insulte la

by Natasha - 13/08/2007 - 18:29

Quoi ? Ben non, j'insulte la personne qui a traduit des mots de l'article, pas vous, voyons !

Jean-philippe, est-ce que tu

by Yann Takvorian - 13/08/2007 - 21:32

Jean-philippe, est-ce que tu te relis des fois? Ne vois-tu pas la haine que tu transmets à tes écrits? Tu me sembles terriblement frustré, comme si tu cherchais à te convaincre... Bizarre. Et tu dis que les autres ont des névroses? Tu ne fais que dans l'insulte. Pas un argument étayé, rien qu'un salmigondis de rumeurs glanées ca et la.

17.5 membres sur iC? Ca ne te fait rien de paraitre ridicule? La mauvaise foi, c'est pas un argument de débat.

Quant aux 75% des francais qui rentrent, si tu avais pris la peine de te rendre à la réunion de l'Union Francaise ou des invités consulaires ont parlé de l'affaire Salvail, tu aurais appris qu'effectivement, les chiffres consulaires annoncent 75% de retour des francais inscrits dans les 10 ans.

Ce qui fait que la population francaise reste constante depuis plusieurs décennies, à 100000 francais au Québec, malgré que 5000 arrivent chaque année et en dépit des mariages et naissances.

Tes insultes et ta mauvaise foi ne déservent que toi.
Salut.

Natasha> J'ai bien compris.

by Ian - 13/08/2007 - 22:33

Natasha> J'ai bien compris. Ma question était "n'est-il pas un peu disproportionné d'insulter quelqu'un pour une simple faute de français."

Jean-Philippe> Du caaaalme.

Yann> Excuse-moi, mais pour valider ta thèse des 75%, il me faudra quelque chose d'un peu plus précis que tes "invités consulaires" et un contexte un peu plus neutre qu'une réunion ayant pour thème l'affaire Éric Salvail.

Selon un démographe

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 00:40

Selon un démographe québécois de l'INRS, Marc Termote :

Après 2 ans 1/2, 20% des immigrants français ont quitté le Québec,
Après 5 ans, plus d'un tiers sont partis,
Après 8 ans, 50% sont partis.

Ceci est son estimation. Le consulat lui avance le chiffre de 70-75% basé sur les inscrits. Si vous voulez jouer "safe", vous coupez la poire en deux en considérant 65% dans les 10 ans.

Par contre, je considère le chiffre de 75% pour deux raisons subjectives mais qui font du sens:
1- en 12 ans au Québec, c'est grosso-modo la proportion de collègue francais que j'ai vu quitter le Québec.
2- ce pourcentage permet d'expliquer la stagnation à 100000 inscrits du nombre de francais au Québec, depuis 30 ans, en dépit de 5000 arrivées par an, des mariages mixtes et des naissances qui donnent droit à la nationalité francaise.

Mais bon. Ensuite, c'est une affaire de point de vue, mais il en ressort que c'est une majorité qui rentre et il est parfaitement normal qu'on donne la parole à la majorité.

D'ailleurs, la Presse la compris et le dénonce. Le gouvernement aussi puisqu'il tente de corriger. Il n'y a que quelques blogs jovialistes d'autruches qui prétendent le contraire et sacrent sur tout ce qui fait de l'ombre à leur petit bonheur.

Avec eux, on est mal barré pour de l'humanitaire ;-)

J'ai dit une simple faute

by Natasha - 14/08/2007 - 00:44

J'ai dit une simple faute d'anglais, pas de français.

Yann Takvorian> Si nous

by Ian - 14/08/2007 - 01:37

Yann Takvorian> Si nous résumons, la seule vraie source que tu me donnes parle de 50 % de partants au bout de 8 ans, le chiffre de 75 % au bout de 10 ans n'étant qu'une extrapolation de ta part. Il serait honnête de ta part de mentionner ce point plutôt que de marteler ce chiffre comme s'il s'agissait d'une vérité divine.

Comme tu le dis toi-même, ton point 1 est totalement subjectif, et donc difficile à généraliser.

Pour savoir si le chiffre de 100 000 inscrits de ton point 2 constitue une stagnation, il faudrait que nous ayons les chiffres des années précédentes. Peux-tu nous les fournir ?

Enfin, il me semblerait normal que les mariages mixtes et les naissances aient peu d'influence sur le nombre d'inscriptions au consulat puisque cette démarche est avant tout utile pour les Français qui viennent s'installer au Québec.

Natasha> ...

Dans une société comme le

by Christophe - 14/08/2007 - 01:37

Dans une société comme le Québec où la Pensée unique domine, où le politically correct est de mise et où les médias sont orientés politiquement et culturellement, il est difficile pour un immigrant, en plus à la réputation de râleur (le français), de pouvoir discuter de sujets de société, de pouvoir mettre en évidence certains points négatifs (santé, éducation, infrastructures en décomposition, environnement, etc).
Il suffit de lire les blogs français et notamment ceux des principaux journaux (Figaro, Libération, Le Monde) pour constater que les français n'ont pas la langue dans leur poche. C'est même une caractéristique qui est parfois enviée par les Québécois qui se trouvent eux-mêmes complaisants, mous, et qui râlent seuls dans leur coin. Mais s'il s'agissait seulement des Français, on pourrait leur reprocher effectivement de toujours râler. A l'écoute de Libanais, de Marocains, ou même d'Italiens, on se rend bien compte que les témoignages sont divers à propos de l'intégration dans cette société très fière d'elle-même et tricotée serrée.

Ce sont sur des forums comme IC qu'on a prédit avec ironie par exemple que des ponts finiraient par s'écrouler et cela bien des années avant que cela se produise. Les ponts qui s'écroulent, c'est comme une espèce d'allégorie de cette province que l'on voit peu à peu s'effondrer dans plusieurs domaines.

Comme l'explique Yann Takvorian, c'est également de ces membres actifs que par exemple des critiques envers les ordres professionnels ou bien l'affaire Salvail (racisme) ont émané plus férocement.

Il faut comprendre donc que le site IC est apparu pour beaucoup de français présents au Québec depuis des années comme un exutoire et un lieu où ils pouvaient exprimer leurs frustations.

Le site Immigrer.com, lui, s'adresse à de jeunes et futurs immigrants intéressés par la fameuse "brune" et les grands espaces. C'est plus vendeur que de parler des attentes aux urgences ou de finir par les minimiser quand on ne peut plus éviter le sujet. Le site est dès lors assujetti à un contrôle systématique des messages qui ne sont validés que s'ils correspondent à la ligne éditoriale. Bref, tout le contraire de sites comme IC ou bistroquebec ou les messages apparaissent instantanément en ligne.

La majorité des français membres de ces sites comme bistroquebec ou IC ont plutôt bien réussi ici. Contrairement à ce que certains essaient de dire, c'est loin d'être des loosers. Après pas mal d'années au Québec, une famille à nourrir(parce que ça aussi, c'est facile de critiquer mais quand vient le moment d'éduquer des enfants ici, de faire face aux enseignants qui font des fautes d'orthographe ou bien aux médecins qui sont difficiles à rencontrer, c'est une immigration qui est bien différente de celle d'un jeune célibataire ou jeune couple qui débarque la fleur au fusil), eh bien, des frustrations peuvent naître. Cela peut se comprendre. Il y a parfois des excès et des dérapages mais quand on lit la majorité des tribunes et des bilans de IC, cela a du sens. Il y a même beaucoup de choses positives. On sent en tout cas qu'il y a du vécu.

La Province dans laquelle on vit ne se limite pas à des balades en traîneaux et à un emploi plus ou moins gratifiant. Comme les Québécois nés ici, les immigrants ont le droit de s'exprimer, d'être d'accord ou pas avec les orientations prises.

Je pense que Jean-Philippe, Yann, Laurent (d'immigrer.com), Alphajet, Ficounet, etc. ne sont pas des mauvaises personnes. Les gens peuvent avoir des avis différents et pouvoir discuter convenablement.

C'était mon apport à cette discussion.

Yo, Je me demande s'il y a

by Iaasaya - 14/08/2007 - 01:49

Yo,

Je me demande s'il y a autant de controverse sur les Français qui vont habiter dans d'autres pays (francophones ou non). Arrêtez de vous acharner. OK, c'est pas rose, mais c'est rose nulle part. Vous avez bougé de la France pour de bonnes (il me semble) raisons. Vous n'avez pas réussi à aller aux States? Ben pourquoi aller dans un endroit qui ne vous plait pas en contrepartie...

Si vous n'aimez pas le Québec, ben bougez de là. Vous avez eu le choix de venir, vous l'avez de partir. Je n'ai aucune idée si je vais passer ma vie au Québec, mais après 10 ans ici, et 2 premières années chaotiques car choc culturel oblige, je m'y plais quand même/toujours. Je n'ai aussi aucune idée de la propagande qu'à fait le Québec en France car je suis partie avant cela, et je suis certaine qu'ils ont bien beurré la tartine, mais il me semble qu'il y a suffisamment d'informations de nos jours, surtout sur Internet, pour se faire une idée de la réalité.

OK Yann T., tu as une vision très négative, it's fine, cela montre aux Français un côté de la médaille. Mais il ne faut pas renier qu'il y en a d'autres qui y vivent très bien, et qui n'ont pas forcément renié leur culture et leurs origines. Et quand bien même ils l'ont fait, en quoi cela fait d'eux des idiots et de mauvaises personnes?

Pourquoi tu ne vas pas au Japon? L'intégration serait amusante tu ne trouves pas?

Bref, laisse-nous tranquille et continue ton bonhomme de chemin, un peu de tolérance que diable!

IAN: Je fais confiance à un

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 03:25

IAN: Je fais confiance à un démographe autant que je fais confiance à un fonctionnaire du consulat qui connait les chiffres de son institution. Fait tes recherches pour les chiffres. Je l'ai fait. Maintenant, on peut contester les chiffres. C'est comme celui atteind d'un cancer qui va voir docteur sur docteur pour en trouver un qui lui dise que c'est juste un kyste.

IAASAYA: c'est faux de dire que c'est rose nulle part. Il y a beaucoup de destinations où c'est bien plus rose qu'au Québec. Je ne connais pas de site francophone qui critiquent l'Australie ou les USA. Par contre, pour le Québec, c'est légion! Pourquoi? Parce que les USA et l'Australie ne sont jamais allés chercher les immigrants sur des mensonges. Le Québec, oui.

La tolérance, IAASAYA, ca se partage. Personne n'en a l'exclusivité ;-)

Je fais confiance à Marc

by Ian - 14/08/2007 - 04:36

Je fais confiance à Marc Termote mais pas à tes 75%. Quand au fonctionnaire du Consulat, tu n'es pas capable de me donner son nom ni sa fonction. Je ne cherche pas à contester les chiffres mais simplement à avoir des vrais sources. Ça s'appelle croiser l'information.

Je voulais juste dire que

by Iaasaya - 14/08/2007 - 04:37

Je voulais juste dire que sortir de chez soi, ce n'est évident nulle part. Et tu parles de PLUS rose, pas de rose tout court... On s'entend là-dessus. :)

Je suis du sud de la France, et quand j'étais au lycée (ça commence à faire longtemps...), j'ai connu une parisienne. Elle se foutait de la gueule de mon accent et de mes expressions et pestait sans arrêt sur tout ce qu'on trouve à Paris et pas à Montpellier. Ben ça donne une bonne idée de ce qu'il se passe ici (dans les deux sens, on s'entend).

Il y a une haine historique des Québecois envers les Français, et ce n'est pas près de changer. Et les Français ont toujours vu le Québec à travers une image d'Épinal. Ça, on le sait tous ici. Alors forcément, comment tu veux que ça marche du jour au lendemain??? OK, pas en mentant...

Sauf qu'un Québécois n'est pas responsable du comportement de 7 millions de personnes. Et au milieu, là oui au milieu, il y en a des biens. Si tu n'en as pas encore rencontré, je suis désolée pour toi.

Pour ma part, je n'ai pas immigré au Québec mais au Canada. Et la plupart d'entre vous est arrivée à Montréal, vous n'avez aucune idée de ce que c'est Québec...

IAASAYA: Québec... Ha

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 04:51

IAASAYA: Québec... Ha Québec! Quand je suis arrivé à Montréal, j'ai écrit un guide d'installation chez Stanké. C'était ma période "j'aime". Je me suis présenté chez un libraire du Vieux Québec avec mon livre pour qu'il le distribue. Un coin touristique, parfait pour la vente. Sa réponse: "on a ben trop d'immigrants icite! Vais pas en amener d'autres!" Québec commes les Régions, c'est pas mal homogène vois-tu: blanc-catholique. Ton accent francais te fait pas beaucoup d'amis mais pas mal de réflexions et de surnoms.

IAN: Prend ton téléphone et fais-toi passer pour un journaliste. Appelle le Consulat et demande l'accès à l'information. Ils l'ont. C'est dans leurs dossiers. Maintenant, comme je te le répète, c'est le nombre de retours chez les INSCRITS. Tout le monde ne l'est pas.

Sais-tu que le Consulat a annuler les scéances d'information pour le retour en métropole à cause de son trop grand succès? Bizarre non d'arrêter un truc qui fonctionne. Le Consulat qui aide au rappatriement, ca a dérangé en haut lieu du MICC. Faut garder nos immigrants icite! Plus de scéances pour le retour au Québec mais toujours autant de scéance pour l'aller en France.

Parité un jour, parité toujours lol

Peut-être que les sites

by seb - 14/08/2007 - 04:51

Peut-être que les sites francophones critiquant l'Autralie ou les États-Unis sont moins nombreux parce qu'il y a moins de francophones dans ces pays. S'il y avait plus de francophones qui s'établissaient dans ces pays peut-être que les sites critiquant ces pays seraient plus nombreux. Les chiffres qu'avance M.Takvorian me semblent plausibles puisqu'il est beaucoup facile pour une personne d'origine européenne de retourner chez lui au bout de cinq ou dix ans qu'une personne provenant d'Afrique ou d'Asie, question de $$$$$$$$.

Pour ce qui est de l'état des routes, il est normal qu'il doit être remis à neuf puisqu'il a été majoritairement construit dans les années 70 et il a été surutilisé à cause d'une sous-estimation de l'emploi de l'automobile, ce qui est également le cas partout en Amérique du Nord. Pendant des années, le gvt du Qc a négligé d'investir les sommes nécessaires à l'entretien des routes. Il faut rajouter à cela que la province possède un grand ratio population/nbre de km de route en Amérique du Nord. Bref, si vous mettez toutes ces variables dans l'équation on n'en arrive à l'état actuel des routes (qui s'améliore tout de même, mais bon...).

En troisième point, je ne crois pas qu'il faut prendre un incident isolé afin de décrire l'état général d'une société. Dans ce cas, je pourrais affirmer que l'état des routes aux États-Unis est pitoyable, que le France est sur le bord de la guerre civile et qu'elle deviendra un émirat islamique d'ici quinze ans, ce qui vous conviendrez avec moi, est absurde.

Finalement, les personnes d'origines françaises que je connait ne se sentent pas du tout rabaissées de par leur nationalité. Ils se sentent bien ici et aimeraient vivre ici pour longtemps. Il est vrai que je suis jeune (24 ans) et que l'intégration envers une nouvelle société est plus facile à 25 ans qu'à 49 ans. De plus,le sentiment de mes compatriotes envers les "maudits français", à tort ou à raison, s'amenuise avec les voyages et les rencontres, un peu comme le ressentiment des Français envers les Allemands.
D'ailleurs, je ne vous conseille pas de vous annoncez comme Français au sud de la Dixie Line parce que vous risqueriez d'en ressortir recouverts de goudron et de plumes! (bon, je caricature un peu...)

Cordialement,

Yann Takvorian> Je n'ai à

by Ian - 14/08/2007 - 04:59

Yann Takvorian> Je n'ai à aucun moment nié que beaucoup de Français rentraient chez eux. Je te reproche juste tes affirmations gratuites, tes chiffres qui viennent de nulle part et ta tendance au paralogisme.

Concernant les chiffres,

by Christophe - 14/08/2007 - 05:06

Concernant les chiffres, j'ai remarqué qu'ils étaient souvent différents selon qu'ils proviennent du Gouvernement du Québec, de chercheurs en matière d'immigration ou du Consulat de France. Il est possible même que ce ne soit pas évident de calculer le nombre juste de retours et de restants car parmi nous, beaucoup obtiennent la double nationalité. Quand nous passons les douanes canadiennes, nous sommes canadiens et quand nous passons les douanes françaises, nous sommes français car ma femme, nos enfants et moi avons les deux passeports. Il y a aussi le fait qu'il y a des couples mixtes dont un des membres obtient en plus de la sienne la nationalité de l'autre.

Petite parenthèse, au passage. Beaucoup attendent même d’obtenir la citoyenneté canadienne avant de repartir en France. C'est comme le cadeau ultime avant le retour.

Ce qui est certain, c'est que pour des gens comme moi qui vivent depuis plus de 10 ans au Québec, il est clair que nous avons perdu un nombre important de nos compatriotes. Nous ne comptons plus le nombre d'amis qui nous ont laissés après 5 ou 6 ans de présence au Québec. Les raisons du retour sont nombreuses : le manque de la famille, la réflexion sur le système de santé ou l'éducation, parfois le climat mais rarement, etc. Il est même probable que depuis l'élection de Nicolas Sarkozy et une France qui tendrait à faire de gros changements, cela donne goût à des gens de revenir.

Dans l’immigration, il y a quelque chose de particulier, c’est que notre cas n’est pas unique mais en même temps, notre vie, notre expérience le sont. Il y a des hauts et des bas. Il y a même des allers et des retours si on le voit de manière globale. Ce qui est important, c’est de se sentir bien. Il y a des choses acceptables. Il y en a qui le sont moins. Cela dépend aussi de notre âge, notre vécu. On peut bien vivre malgré quelques frustrations mais à un moment, on est obligé de choisir.

Nous avons appris ce week-end qu’une de nos meilleures amies repartait en France avec son fils après 12 ans de vie au Québec. C’est toujours déchirant.

En quoi l'appartenance à la

by seb - 14/08/2007 - 05:07

En quoi l'appartenance à la religion catholique serait quelque chose de nécessairement mauvais? Être fier de ses origines est, selon moi, un signe de fierté.

Cordialement,

Où je rejoins Yann

by Christophe - 14/08/2007 - 05:39

Où je rejoins Yann Takvorian, c’est qu’en matière d’information, il est difficile de lutter contre une grosse machine comme un gouvernement qui de surcroit souhaite davantage d’immigrants chaque année (jusqu’à + 30 % pour les 3 ans à venir). Par conséquent, recueillir des témoignages et des chiffres qui pourraient enrayer cette propagande relève souvent de l’exploit.

Les forums Internet, les blogs sont une manière de lutter à petite échelle contre une unique source d’information : l’information gouvernementale, la Pensée unique. On l’a vu lors des dernières élections présidentielles en France. Maintenant, pour un forum comme IC ou bistroquebec qui tentent de rétablir un peu l’équilibre, il y a chaque mois des dizaines de blogs créés par de jeunes Français au Québec qui, émerveillés par la nouveauté et l’étrange sensation de se sentir comme des pionniers au pays des caribous, parlent de leur dernier week-end de ski à Tremblant ou de la découverte de leur premier hiver. Il y a même des affiches dans le métro parisien pour sortir les jeunes chômeurs de leur torpeur. « Venez-vous en au Québec ».

Les Français qui vivent en France devront se mettre dans la tête que leurs images d’Épinal du Québec sont éronnées, même érodées. S’ils souhaitent véritablement immigrer, il vaut mieux leur donner l’heure juste.

De toutes facons, même

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 05:48

De toutes facons, même quand on sort des chiffres validés et vérifiés, on trouvera toujours des gens qui s'en offusqueront ou les ignoreront parce que ca fait de l'ombre à leur petit bonheur. Nous vivons une époque égocentriste. Les blogs, c'est la consécration du MOI. Je n'y échappe pas, je sais, mais sur iC, je donne la parole à tous et surtout, à ceux que nombreux voudraient taire (cachez-moi ce sein que je ne saurais voir).

L'heure juste, les francais ne vondront pas la voir anyway. Personnellement, je trouve que depuis quelques temps, le MICC a calmé son ardeur et fait moins de propagande. Je vais quand même aller à une réunion pour vérifier. Tant mieux s'ils avertissent les immigrants. Chacun est libre. Mais c'est le mensonge que je trouvais odieux. S'il diminue, grace ou non à iC comme à d'autres sites, tant mieux.

Yann Takvorian> Si je

by Ian - 14/08/2007 - 06:24

Yann Takvorian> Si je comprends bien, tu ne vois pas l'utilité de donner de vrais chiffres car les Français ne voudront pas les croire. Mais dans ce cas, pourquoi en inventer ? Les mensonges d'immigré Contact vaudraient-ils mieux que ceux du MICC ?

Une autre statistique

by Christophe - 14/08/2007 - 06:26

Une autre statistique souvent ignorée et tue, c’est le nombre de divorces chez les immigrants. C’est un sujet tabou car c’est comme la marque d’un échec. L’échec d’un couple mais aussi l’échec d’une immigration.
Le plus fort exemple que je connais est une famille dont la mère est repartie dans l’Hexagone avec les 3 enfants. Le père qui était très proche de ses enfants vit encore ici et a un excellent emploi qu’il a du mal à lâcher. La mère et le père, tous les deux français, restent en bon termes mais l’une a choisit de retourner en France et l’autre de rester ici pour le moment.

L’immigration, ce n’est pas une partie de plaisir pour un couple ou une famille. Il faut quand même le savoir et ne pas l’ignorer. Certes, ce n’est facile nulle part, même chez soi, mais pour affronter l’épreuve de l’immigration, il faut être fort.

IAN: je prends le chiffre du

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 06:39

IAN: je prends le chiffre du Consulat, 70% et je le gonfle un peu. Mais je reconnais que c'est un peu du paralogisme. De la même facon, Turcotte est très conservateur dans son estimation. Je pense que de considérer que les 2/3 sont rentrés dans les 10 ans, c'est trés réaliste.

Maintenant, les chiffres de Turcotte sont vieux. Le Québec s'est beaucoup dégradé ces dernières années. La Santé comme les accomodements raisonnables ont été des catalyseurs. La montée des prix de l'immobilier comme celle du $CAN a incité bon nombre de francais à "vendre" et rentrer en profitant de la vague Sarko. Je connais aussi plusieurs anciens collègues qui ont vendu au Québec pour s'installer au USA, depuis la parité du dollar.

Quant aux divorces, le Consulat m'avait donné des chiffres alarmants. Presque 90% de divorce chez les couples francais dans les 10 ans. L'immigration, ca passe et ca casse.

> L'immigration, ce n'est

by Christophe - 14/08/2007 - 06:42

> L'immigration, ce n'est pas une partie de plaisir pour un couple ou une famille. Il faut quand même le savoir et ne pas l'ignorer. Certes, ce n'est facile nulle part, même chez soi, mais pour affronter l'épreuve de l'immigration, il faut être fort.

C'est là que le bât blesse pour 95% (moi aussi j'invente des statistiques tiens) des membres de IC: le manque flagrant de préparation! Oui, pour affronter l'épreuve de l'immigration, il faut du courage et de la tenacité, et ne pas baisser les bras au bout d'une année sans succès!!! Je suis le premier à le dire, tout n'a pas toujours été rose dans mon immigration, mais au moins j'en avais conscience. Ce n'est pas le cas pour tout le monde. Et c'est encore par moments difficile aujourd'hui, pour des raisons qui me sont propres et qui sont différentes pour chaque immigrant, qu'il soit Français ou non et installé au Québec ou aiilleurs.

Enfin je tiens à me dissocier des propos de l'autre Christophe dans les commentaires de ce billet. Je ne voudrais pas qu'on me confonde.

Oui, effectivement

by Christophe - 14/08/2007 - 07:08

Oui, effectivement Christophe. Je ne sais pas si Ian a un moyen de modifier ma signature mais il pourrait indiquer Christophe P. (la première lettre de mon nom de famille).

> il faut du courage et de la tenacité, et ne pas baisser les bras au bout d’une année sans succès!!!

La majorité des membres d'IC ou bistroquebec sont au Québec depuis plus de 5, 10 ou 15 ans. Le courage, la ténacité, l'abnégation, la volonté d'adaptation, à mon avis, ce n'est pas ce qui leur manque. Mais il est vrai qu'au bout d'autant d'années, il y a parfois des épreuves ou des expériences qui sont de plus en plus difficiles à affronter. Et autant un célibataire est libre de son choix, autant un couple qui immigre passe régulièrement par des compromis.

Chacun sait qu'aucun couple n'est rendu au même stade de réflexion dans son immigration. Et pourtant, mieux vaut être sur la même longueur d'onde car les épreuves qui les attendent sont parfois difficiles.

Dans une immigration, on peut dire que psychologiquement, il y a de l'évitement. On se contorsionne. On tente un peu finalement d'être quelqu'un d'autre.

Les plus résignés s'accrochent au Québec parce qu'ils ont un bon boulot, une voiture et une maison. Mais ça ne fait pas tout. A la naissance des enfants, la famille restée en France vient à manquer. Il faut penser à l'école. On fait face au système de santé à une vitesse grand V.

Il y en a qui sauvent leur couple en renonçant à leur immigration. Il y en a où ça casse.

Il y en a même qui cachent le désastre, qui cachent leur échec à leur famille restée en France. Je connais par exemple un couple marié qui s'est séparé pendant 1 an et leur famille ne l'a jamais su.

Bref, je trouve que c'est un peu étrange que des célibataires ou de jeunes immigrants donnent la leçon en matière d'immigration. Il n'y a pas de bons et de mauvais immigrants. Il y a juste des personnes qui vivent une expérience forte et très tourmentée par les aléas de la vie.

Quant au manque flagrant de

by Christophe - 14/08/2007 - 07:21

Quant au manque flagrant de préparation, je trouve que c’est un peu de la foutaise. L’immigration, ça se vit. Ça ne se lit pas dans les bouquins, dans les articles ou sur les forums Internet où on y lit que des banalités. Ce n’est pas en lisant un magazine de l’Express « spécial Immigration au Québec » que ça va faire de moi quelqu’un de préparé.

Pour prendre un exemple concret où le français devra oublier ses acquis et s’adapter : le système de santé. Pour comprendre les attentes aux urgences, il faut les vivre.
Combien de fois j’ai expliqué à mon frère en France qu’il fallait prendre ici sa journée de travail pour rencontrer un médecin. Il ne me comprends toujours pas car il ne connaît que sa propre expérience en France.
Eh bien, l’immigration, c’est pareil. Ça ne peut pas s’expliquer, ça se vit.

Même IC qui relatait des pans entiers d’expérience au Québec n’aura pas réussi à préparer de nouveaux arrivants tout joyeux de faire de la motoneige et d’obtenir un boulot dans un centre d’appels.

Il n’y a pas encore de volumes : « le Québec expliqué aux français » ou bien « Comment réussir son immigration au Québec ! ». Sinon, je le conseille à tous les futurs arrivants qui ont la « brune » en poche.

Christophe (montrealamoi)

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 07:35

Christophe (montrealamoi) comme l'autre exité et plein d'autres, il serait bon d'apprendre l'empathie. Derrière chaque retour en France, chaque échec, il y a des gens, des familles, qui ont eu un rêve brisé. Le même que le votre finalement.
Moi, je leur donne la parole. Je ne les juge pas.
Toi, vous (...) les blamez, les insultez et les traitez de losers.
En fait, on serait au Moyen-Age, vous agiriez comme la foule qui lynche.
L'empathie, c'est une valeur sure. La seule que l'immigration devrait vous donner, pour le jour où vous aussi, vous reviendrez.

@ Yann: > Christophe

by Christophe - 14/08/2007 - 08:37

@ Yann:
> Christophe (montrealamoi) comme l’autre exité et plein d’autres, il serait bon d’apprendre l’empathie. Derrière chaque retour en France, chaque échec, il y a des gens, des familles, qui ont eu un rêve brisé. Le même que le votre finalement.

Qui parle de rêve brisé??? Qui traite les "retournants" de loosers??? Aie l'obligence d'arrêter de nous faire dire ce que tu as envie d'entendre. Si jamais je décide un jour de rentrer en France, (et j'étais loin de l'exclure avant même de partir), je ne considèrerai nullement que mon rêve s'est brisé, et encore moins que j'ai échoué. J'aurais au contraire la satisfaction de l'avoir fait, d'avoir tenté le coup, alors que tant d'autres n'ont jamais osé franchir l'océan !
Et enfin et surtout, et c'est ce passage que tu dois lire avec attention Yann: jamais je n'irai cracher sur le Québec alors que c'est moi-même qui ait pris la décision, à un moment donné de ma vie, d'entamer les démarches pour y vivre et y travailler!! Ce sont ces gens là, des gens comme vous en somme, que je pourfends!!! Et je pourfends encore plus la bêtise des gens qui passent 10 ans ou plus au Québec sans s'y plaire, mais qui trouvent le moyen d'y rester pour bitcher sur leur pays d'adoption et leurs habitants !
C'est tout ce qui nous sépare Yann: tu es aigri par rapport à ton immigration au Québec, je suis serein et je le resterai, quoiqu'il puisse arriver, ne t'en déplaise. Ton probléme, c'est que tu ne te plais nulle part. Tu me fais penser à ce type.

@ Christophe P.:
N'essaye pas de nous faire croire que le Québec est un briseur de couples d'immigrants... c'est ridicule. Ton discours fait de cas particuliers des généralités concernant l'immigration dans le monde entier. Oui, ça peut effectivement arriver à des immigrants dans n'importe quel pays du monde, quand l'un et l'autre prennent des directions différentes ou n'envisagent pas l'immigration de la même façon. Tenir le Québec pour responsable des divorces de couples d'immigrants qui y sont installés, ce n'est même pas un argument.

Quant à la préparation, elle ne se fait pas seulement dans les livres et sur internet. Elle est aussi "mentale". Je veux dire qu'en arrivant ici, contrairement à vous, j'ai mis un bon nombre de points de repère français de côté. Vous, ça ne vous a pas effleuré l'esprit. Je te cite: "Pour prendre un exemple concret où le français devra oublier ses acquis et s’adapter : le système de santé." Quand je lis ça, ça m'horripile. "Ah bah oui mais c'est trop dur d'immigrer au Québec: il faut s'adapter!!!" Fallait pas vous étonner qu'on vous traite, à juste titre, de "maudits français". Franchement... En tous cas, cela me conforte d'autant plus dans le jugement que je me suis forgé sur vous.

Tu t'es forgé un jugement

by Iaasaya - 14/08/2007 - 10:04

Tu t'es forgé un jugement sur nous? Nous... nous tous là? Que je ne connais même pas et dont j'ai (re)découvert l'existence avant-hier? :)

Il n'y a pas forcément de préparation à immigrer, ce qu'il faut savoir ou non, etc. Il y en a qui quittent la France pour aller n'importe où ailleurs sur Terre. Et pas forcément à cause de la France. Et pas forcément au Québec, peu importe la raison.

Le gouvernement québécois a fait sa pub en France car ils veulent renforcer leur situation de francophones en Amérique du Nord. Un point c'est tout. Et ça m'étonnerait qu'ils n'avaient pas prévu de telles statistiques. Mais au milieu, il y en a qui resteront, et c'est tout ce qui compte pour eux.

S'il y en a qui voient leur retour en France comme un échec c'est bien dommage, car ce n'est effectivement pas donné à tout le monde de tout laisser pour changer de continent, de pays, de tout quoi. C'est une aventure comme une autre.

Et ceux qui restent 10 ans, et 10 ans à bitcher incessamment, eh bien qu'ils rentrent chez eux. Chez moi, c'est ici.

Wah... Heureusement que Ian

by io - 14/08/2007 - 10:07

Wah... Heureusement que Ian faisait une pause blog, cet été :)
Un petit mot en passant et hop ! nous revoilà en guerre...

J'ai bien envie de dire qu'on s'en tamponne qu'il y ait 75 % ou bien encore 50 %, 90 % ou 15 % de revenants, qu'il y a des gros méchants partout, que le système de santé et pis scolaire gnagnagna... Et j'en passe. A quoi ça sert ? Chacun campe sur ses positions, ça vire aux insultes, aux jugements... Voui, bien sûr, il serait plus futé de repartir quand on ne se plaît pas dans un pays où on a immigré plutôt que de critiquer et déblatérer des propos racistes et rejeter la faute, s'il en est une, sur le pays d'accueil...
Mais alors, que devient-on ? Plus rien ? on ne se sent plus exister, on n'a plus d'eau pour le moulin... Pire, quand ça n'a marché nulle part... Ben ouais, faudrait changer de planète (à défaut de cerv... euh...nan). Mais les voyages de la NASA sont plus chers et plus compliqués encore que la paperasse d'immigration. Et je ne parle pas du confort, des services de santé, etc.
On pourrait encore expliquer qu'il est plus judicieux de se renseigner ailleurs que sur des brochures publicitaires avant d'aller dans un autre pays, avec son autre culture, son autre système sociopolitischmürf, qu'on est tous différents, qu'il ne faut pas généraliser, etc.
Mais dans ce cas, on perd presque autant d'énergie que ces pauvres personnages qui n'ont pas eu de chance parce qu'ils ont trouvé pour seul pseudo-tuteurs d'existence la haine, le mépris, la mauvaise-foi... C'est d'autant plus une perte d'énergie quand ces personnages-là essaient de passer maîtres dans l'art du sophisme (mais là encore c'est bien triste, perso j'ai vu mieux). En fait, la mauvaise foi semble la plus forte. Elle aide à ne pas culpabiliser, à se sentir puissant, intelligent, nous donne une consistance.
Mais bon, la masturbation de cortex et les sensibilités... que voulez-vous ?

Ouh là, j'ai peut-être un peu beaucoup écrit :/ Quand je pense que je ne voulais pas poster...
(et attention à celui qui me dit que j'aurais dû m'abstenir !)

@Christophe > “Pour

by Christophe P. - 14/08/2007 - 10:17

@Christophe

> “Pour prendre un exemple concret où le français devra oublier ses acquis et s’adapter : le système de santé.” Quand je lis ça, ça m’horripile. “Ah bah oui mais c’est trop dur d’immigrer au Québec: il faut s’adapter!!!”

Alors, je te félicite, Christophe, si tu arrives à t'adapter à certaines choses : des mois d'attente pour se faire opérer (ça m'est arrivé personnellement), le nivellement par le bas (mon fils était trop intelligent pour sa classe, selon son prof), la misère sociale (il suffit d'ouvrir les yeux et sortir du Plateau), les problèmes d'environnement, etc.

Il y a beaucoup de choses que j'apprécie au Québec mais il y a des choses que j'ai du mal à tolérer, d'ailleurs au même titre que mes amis québécois. Je revendique le droit de le dire et ça ne fait pas de moi un ingrat, un paria.

> S’il y en a qui voient

by Christophe P. - 14/08/2007 - 10:27

> S’il y en a qui voient leur retour en France comme un échec c’est bien dommage, car ce n’est effectivement pas donné à tout le monde de tout laisser pour changer de continent, de pays, de tout quoi. C’est une aventure comme une autre.

Il ne faut pas le voir comme un échec mais pas nécessairement non plus comme une réussite. Aujourd'hui, il y a énormément de gens qui ont vécu à l'étranger. Ce n'est plus une aventure digne des conquérants. Il y a également énormément de gens qui ont réussi et sans avoir à immigrer. Si je prends l'exemple de mes amis et de ma famille en France,à aucun moment ne leur est venue l'idée d'aller vivre ailleurs sur cette terre et pourtant, aussi incroyable que cela puisse paraître, ils sont heureux et ont plutôt bien réussi à tous les niveaux. Donc, l'immigration, elle est peut-être à faire pour certains entre Paris et la province ou bien même entre leurs rêves et la réalité.

Quant au retour, il est parfois empêché pour certains par nombre de critères : enfants nés ici d'un parent québécois, problèmes financiers, etc.

Dire aux gens qu'ils aillent ailleurs s'ils ne sont pas contents, ce n'est pas une solution. Aux Québécois nés ici qui n'aiment ni l'hiver, ni Céline Dion, ni les attentes aux urgences, etc. Tu vas leur dire quoi à ce moment-là. Qu'ils aillent ailleurs ?! Elle est bien bonne celle-là.

Montrealamoi, tu me sembles

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 10:37

Montrealamoi, tu me sembles être un saint! Plus royaliste que le Roi! Tous les Québécois se plaignent des routes et du système de Santé, mais toi, tu restes stoïque et tu leurs fais même un cours 101 de positivisme. Montréal pour 85% de ses chauffeurs de taxi, des immigrants diplômés (mohammed lofti), mais toi, tu nous fais un topo sur la résilience et le redémarrage à zéro avec la bite et le couteau.

Respect! Tu seras surement cannonisé un jour; nous pas.

Cela dit, laisse-moi deviner. Es-tu immigrant recu ou citoyen canadien? Parce que si tu es juste immigrant recu, normal que tu sois en phase "rambo". As-tu des enfants ou es-tu divorcé? Parce que si tu es juste un célibataire, normal que tu ne saches pas ce que sont les obligations.

Vois-tu, j'ai l'impression que tu confonds immigration avec auto-expatriation. Tu vis l'expat du pauvre. Tu pars dans l'idée de revenir. Tu vis dans l'instant. Tu verras demain si tu y seras encore. C'est pas ca immigrer. Immigrer, c'est un projet de vie définitif ou presque, c'est adopter un nouveau pays.

Vois-tu (et lis ca attentivement): en tant que citoyen canadien depuis maintenant 8 ans, je me permets de critiquer comme d'apprécier mon second pays comme le premier. J'ai donné 3 enfants à ce pays, 12 ans de ma vie, 1/2 million de $ en taxes et ma carrière.

Et puis, je vois une différence énorme entre toi et nous. Toi, tu es venu ici sans rêve, sans attente, sans rien. Tu n'es qu'un opportuniste. Nous, nous sommes venus avec un projet, des attentes et des ambitions. Normal que nous soyons décus.

Le Québec finalement, sied à ceux qui n'ont rien, viennent avec rien et n'en espère rien. Parce qu'eux seuls ne seront pas décus ;-)

Yann Takvorian> Que c'est

by Ian - 14/08/2007 - 11:57

Yann Takvorian> Que c'est beau. J'en pleurerais presque si ma crise de rire m'avait laissé quelques larmes.

@ Iaasaya: Non, le "vous"

by Christophe - 14/08/2007 - 12:10

@ Iaasaya:
Non, le "vous" désignait Yann Takvorian et tous ses adeptes appartenant à la secte du nom d'Immigrer Contact.
Pour le reste, tout à fait d'accord avec toi :)

@ Christophe P.:
Il faut croire que mon seuil de tolérance est pas mal plus élevé que le tien alors ;) Sérieusement, oui la santé est un problème que le Québec doit régler au plus vite. Mais tous les québécois le savent tu sais? Le système de santé français, tant vanté à l'étranger, va beaucoup plus mal qu'on le pense. Ce n'est pourtant pas un secret d'état, mais personne n'ose s'y frotter de trop près. Quant au reste, "misère sociale", "nivellement par le bas", "problèmes environnementaux"... mouais. Ajoutons "en France" à ces trois expressions, et établissons un tableau comparatif, tant qu'à y être.

Pour ce qui est du retour, j'insiste, pour moi ce n'est pas un échec. Trouve-moi UN immigrant qui n'a jamais pensé à l'éventualité d'un retour si ça ne se passait pas "comme prévu" (si tant est qu'on puisse employer cette expression dans le cadre d'une immigration), et on en reparlera, de l'"échec du retour". RIEN n'empêche un immigrant de retourner dans son pays d'origine. L'argument financier: à d'autres. Quand on a eu les moyens de tout quitter pour se rebâtir une vie ailleurs, on a les moyens de revenir. IL faut juste s'armer de patience, on ne revient pas dans son pays d'origine en deux semaines, enfants ou pas d'ailleurs.

@ Yann:
Cher "admin", l'auteur de Montrealamoi s'appelle Christophe. Je ne vois pas ce que le nom de mon blog vient faire ici, mais passons.

Je me fiche de savoir que tu as donné trois enfants, 12 ans et un demi-million de dollars de taxes au Québec. Ou plutôt, comme tu le sous-entends, que le Québec t'as volé 12 ans de ta vie et 500.000 $ de taxes, tout en taxant tes enfants dès le berceau. Cela ne donne en tous cas pas plus de profondeur à ton discours, puisque chaque parcours d'un immigrant est différent de toute façon. Arrête donc avec ce ton paternaliste "moi je sais de quoi je parle, je suis marié j'ai des enfants"... ça ne prend pas. A chacun son expérience, n'anticipe pas sur celle des autres. Que tu sois citoyen canadien depuis 8 ans ne te donne le droit de briser les rêves des futurs immigrants avec tes dicours haineux envers le Québec, ses institutions, ses habitants et j'en passe.

Concernant mon immigration, qu'est-ce que tu sais des raisons ou des aspirations qui m'ont poussées à venir m'installer au Québec? Tu n'en as pas la moindre idée. Chacun a sa vision de l'immigration, celle que tu exposes, l'idéaliste, est loin d'être la plus répandue. Je ne suis venu au Québec ni pour m'enrichir, ni pour m'envoler aux États-Unis une fois le passeport canadien en poche, ni pour fuir la France. J'y suis venu pour m'ouvrir l'esprit, découvrir le mode de vie Nord-américain, découvrir le monde du travail ailleurs qu'en France, le tout en Français parce que je suis très attaché à la langue française et à tout ce qui lui est relié. Devine quoi Yann. Cela fait plus de trois ans, et je m'y plait toujours. Je reste, un point c'est tout. Ma foi avec tout ça, on se demande lequel de nous deux est "opportuniste", n'est-ce pas? Remballe donc ta "rambo attitude"... va ;)

Pour finir, jamais je ne reprocherai à quiconque de retourner vivre d'ou il vient après avoir été déçu au Québec. Le Québec, et l'immigration en général, ne sont pas fait pour tout le monde de toute façon. Jamais non plus je ne reprocherai de critiquer ce qui ne va pas au Québec, de quel droit je le ferais? Ce que je te reproche Yann, moi et un nombre incalculable de tes détracteurs, c'est de colporter des mensonges sur le Québec parce que toi, Yann Takvorian, tu n'y a pas trouvé ce que tu cherchais. Je te reproche de grossir les traits, de parler de "Tiers-Monde" quand un viaduc s'effondre, de traiter les québécois d'incultes parce qu'ils ne parlent pas le "français de Fraaance", de fonder un site web anti-Québec par réaction à un autre qui a le malheur de parler du Québec en bien. J'arrête la liste, tu sais autant que moi qu'elle serait bien trop longue.

Allez va, bon vent.

C'est donc ca christophe, on

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 19:26

C'est donc ca christophe, on me reproche de m'être opposé à immigrer.com.

Parce que le reste, je ne vois pas ou tu vois mal. Mes arguments (12 ans, citoyenneté, enfants...) ca ne donne pas de la profondeur, ca donne de la légitimité et de la crédibilité. Ca prend du temps pour se faire un avis.

Étonnant également de ne jamais associer Laurent au jovialisme d'immigrer.com mais de toujours m'associer moi au négativisme d'immigrer-contact. Parti-pris?

J'aime bien tes exemples parce qu'ils sont aussi déformés que les propos que tu me reproches de tenir:

- Parler de tiers monde quand un viaduc s'effondre? Je ne fais que plagier les journalistes: www.immigrercontact.com/references/journal2mtl/bienvenu_au3monde.jpg

- Parler de l'inculture québécoise? Il suffit d'avoir des enfants à l'école pour se rendre compte à quel point la clture générale est déconsidérée au Québec. Lis cet excellent rapport: www.cdc.qc.ca/parea/728720_peloquin_Baril_PAREA_2002.pdf

- Je n'ai pas créé iC en réaction à l'existence mais à cause de la censure pratiquée sur le site en question. Ne pouvant pas exprimer un point de vue, j'ai créé québec-antidote qui s'est ouvert à bcp de membres avec iC.

Ceci pour rectifier certains fait. Tu remarqueras que je n'ai pas l'acrimonie de certains. L'insulte n'est que le seul argument des sots.

Je n'ai pas un nombre incalculable de détracteurs. La majorité des gens s'en foutent. Cela dit, trop de gens sont morts pour la "Liberté de Penser et de Dire" pour que je les sacrifie à un politiquement-correct de pimbèche.

Toi et les autres, vous ne m'avez jamais considéré comme un Canadien et encore moins un Québécois. Je suis resté l'immigrant qui doit se taire et surtout pas, jouer les maudits-francais et faire du tort aux autres, aux jeunes qui s'amusent à Montréal.

Le problème n'est pas moi ni iC ni rien d'autre. Le problème est que les Francais sont détestés au Québec depuis 1763, depuis la défaite de Montcalm. Le Québec ne se souvient pas "naitre sous la rose et croitre sous le lys" mais plutôt que "la France les a abandonné aux Anglais!" Alors qu'ils reviennent 300 ans plus tard la gueule enfarinée, ca fera!

C'est ca, le problème. Vous le savez et vous voulez vous faire tout petit et que tous les autres se fassent tout petit.

Ce que Yann Takvorian ne

by Jean-Philippe - 14/08/2007 - 19:52

Ce que Yann Takvorian ne comprend toujours pas, c'est que des immigrants comme nous critiquons certains travers du Québec et que, bizarrement, ça passe très bien. Ce que Yann Takvorian ne comprend toujours pas, c'est que tout est dans la manière de présenter les choses, dans l'attitude et le respect. Lorsque l'on lit les interventions de Yann Takvorian, il y a quelque chose qui saute aux yeux : il prend systématiquement les autres pour des imbéciles. Lui il sait ce qu'il dit et si vous n'êtes pas d'accord, c'est que vous n'avez rien compris. Et il s'étonne encore que son discours ne passe pas, que son discours fasse fuir en faisant le vide autour de lui !

S'en est tellement pathétique ! Je lisais son dernier message, tellement rempli de paternalisme à deux balles, de psychologie de café de commerce et de condescendance malsaine. Et il ose dire que c'est moi qui a un problème ! Je le répète, la haine attire la haine. L'irrespect caractérisée attire l'irrespect... Que croit-il ?

Là, il me dit, en somme, que j'essaie de me convaincre que je suis heureux ici, mais qu'en fait, je ne le suis pas ! ... Encore le coup du psychologue de comptoir, l'ivrogne qui passe son temps à tout critiquer et qui est tellement persuadé que tout le monde vit le même cheminement. Comme ça, son mal-être est plus facile à accepté !

Quelle connerie ! Si je m'étais aperçu que ça n'allait pas comme je le souhaitais au Québec, une chose et sûre et certaine, je serai parti, sans attendre dix ans en me laissant baigner dans mon amertume ! Il n'y aurait pas eu l'ombre du moindre problème. Ça ne me conviens pas ? Je repars... J'aurai pris cela comme une expérience et, de toutes façons, je serai reparti pour un autre pays. Si je reste ici, c'est que j'y suis heureux. Évidemment, Yann Takvorian va rappliquer en me faisant passer pour un illuminé ou un naïf, toujours ce côté ivrogne du café du commerce dont je parlais plus haut, lui et ses "certitudes" qu'il transpose sur tout le monde, lui et ses névroses...

En tout cas, à le lire, on voit bien que le pire ennemi de Yann Takvorian c'est lui-même. Ce gars-là est son pire défenseur... pour une ou deux idées qui ont du sens, il y en a une dizaine pour nous rappeler qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans la boîte-à-poux.

Et dans pas long, vous allez voir, il va encore nous faire le couplet de la pauvre victime, dénoncer la "cabale" que l'on fait contre lui ! ... Mais oui monsieur Yann Takvorien, nous sommes tous des vilains pas beaux, nous rendons grâce à ton "intelligence" et surtout, à ton sens élevé des responsabilités !

Jean-philippe, tu es fidèle

by Yann Takvorian - 14/08/2007 - 20:39

Jean-philippe, tu es fidèle à toi-même. Tes messages sont haineux, irrespectueux et insultants. Pourtant, tu me le reproche. Tu as tous les travers que tu m'attribues. Il te manque juste le miroir.
Certains savent débattre, d'autres non.
Sujet clos me concernant.
Salut.

Pour avoir suivi des

by Christophe P. - 14/08/2007 - 22:37

Pour avoir suivi des discussions sur immigrer.com, j'ai pu souvent constater, Jean-Philippe, que tu étais aussi entêté. De plus, tu manques souvent également de respect envers tes compatriotes.

Sur immigrer.com, mieux vaut être un intégriste de l'intégration car tout ce qui pourrait écorner l'image du Québec est banni. Cela va même jusqu`à ridiculiser les Français, notamment ceux qui choisissent par exemple de mettre leur enfant dans une école française ou bien qui s'ennuient du poisson frais des étalages.
Je me souviens de ce fil de discussion sur l'éducation où tu ne voyais que des avantages à comparer le système québécois au système français.

On en reparlera dans quelques années quand tu auras une famille. Tu te frotteras davantage aux valeurs locales.
Tu passeras également plus de temps chez le médecin.
A moins que les femmes québécoises très féministes te font peur...

A noter qu'il y a des

by Christophe P. - 14/08/2007 - 22:44

A noter qu'il y a des ex-membres d'IC qui étaient peu-être beaucoup plus objectifs que Yann. Les membres de la secte d'immigrer.com les ont pourtant lynchés aussi.

On peut par exemple parler de ce blog :
http://www.gabuzomeu.com/quebec/

Le respect, la tolérance,ça n'existe pas que dans un sens.

> Cela dit, trop de gens

by Christophe - 14/08/2007 - 23:43

> Cela dit, trop de gens sont morts pour la “Liberté de Penser et de Dire” pour que je les sacrifie à un politiquement-correct de pimbèche.
LOL!!! Non mais tu t'es lu là??? Tu es sérieux?? Yann T, grand défenseur des opprimés de ce monde!!! Laisse moi le temps de m'en remettre... franchement! :) :D

> Le problème est que les Francais sont détestés au Québec depuis 1763, depuis la défaite de Montcalm.
OMG... J'ai trouvé ton problème Yann: tu es simplement parano!! Ça se soigne tu sais!! ;)

Allez salut :D

Anonyme/Yann Takvorian> Tu

by Ian - 15/08/2007 - 00:46

Anonyme/Yann Takvorian> Tu parles à la troisième personne maintenant, ou c'est ta femme et tes enfants qui ont repris le clavier ? J'espère que tu n'essayes pas de lancer un débat sur la légitimité comparée des blogs et de la presse car ça trolle déjà suffisament là.

J'ai supprimé le

by Ian - 15/08/2007 - 01:43

J'ai supprimé le commentaire de "Anonyme" à sa demande.

> Personnellement, je trouve

by Christophe P. - 15/08/2007 - 07:16

> Personnellement, je trouve que depuis quelques temps, le MICC a calmé son ardeur et fait moins de propagande. Je vais quand même aller à une réunion pour vérifier. Tant mieux s’ils avertissent les immigrants. Chacun est libre. Mais c’est le mensonge que je trouvais odieux. S’il diminue, grace ou non à iC comme à d’autres sites, tant mieux.

On vient quand même d'apprendre que le gouvernement souhaite augmenter de 30 % le nombre d'immigrants pour les 3 ans à venir. A mon avis, non, la publicité ne va pas s’arrêter comme ça s'il veut atteindre cet objectif.

De plus, avec l’histoire des accommodements raisonnables et aussi du débat actuel sur l’immigration, le Québec va sans doute chercher à accueillir des immigrants qui « s’intègrent » le mieux possible à la société québécoise. Donc, peut-être de nouveau des Français (???).

En même temps, avec l’arrivée de Nicolas Sarkozy au pouvoir, la France redevient peut-être un réel attrait pour les français qui vivent à l’étranger.

C’est certain. On n’a donc pas fini de croiser des français à l’aéroport de Dorval dans un sens ou dans l'autre.

Je te l'ai pourtant dit deux

by Jean-Philippe - 15/08/2007 - 08:47

Je te l'ai pourtant dit deux fois Yann Takvorian : la haine attire la haine. Ne t'étonne donc pas de récolter ce que tu sèmes depuis des années.

Eh bhé ça a l'air joyeux

by Iaasaya - 15/08/2007 - 22:36

Eh bhé ça a l'air joyeux ici...

Moi, j'ai une idée pour en

by seb - 16/08/2007 - 01:58

Moi, j'ai une idée pour en finir avec ce débat (un peu stérile, selon moi, sur c'est qui le plus ou le moins heureux...)

Vous pourriez baisser vos pantalons et regarder qui est-ce qui a les plus grosses gosses. Celui qui possède le plus gros engin gagne!!!!!

Hiiiii! ahhhhhhh!

cordialement,

seb> Tu ne vas peut-être

by Ian - 16/08/2007 - 02:12

seb> Tu ne vas peut-être pas me croire mais j'ai eu exactement la même idée :-) .

C’est vrai que

by Christophe P. - 16/08/2007 - 02:24

C’est vrai que l’immigration au Québec, ça ressemble parfois à un concours de celui qui est le plus heureux, qui a le mieux réussi, qui est le plus intégré.
C’est assez propre aux français. Pour certains, cela va même jusqu’à renier leurs valeurs, leurs origines et casser du sucre sur le dos de leurs compatriotes. Je trouve cela un peu dommage.

Moi, j’ai les plus belles photos de balade en raquettes. Nanananère.;-)

De toute façon, mon pèr'

by Iaasaya - 16/08/2007 - 02:51

De toute façon, mon pèr' il est + fort que ton pèr'!

T'var ta gueul' à la récré...

Ben, c'est ça, le bonheur

by seb - 16/08/2007 - 03:33

Ben, c'est ça, le bonheur est difficilement mesurable par des stats économiques ou autres. Il y a des gens qui sont parfaitement heureux avec le peu qu'ils ont et des millionaires qui sont désespérés par le vide de leur vie (ça fait un peu psycho à 5 sous mais bon...). Je pense que c'est la même chose pour les immigrants, il y en a qui trouve leur voie ici et d'autres qu'ils ne se sentent pas heureux ici, et c'est leur droit le plus fondamental.

Là où je débarque, c'est quand on commence à dire:"Je suis malheureux pcq l'urgence de l'hôpital st-luc est débordée (je vous dit, il y a l'hôpital st-mary's...), pcq la rue lacombe est remplie de nids de poule et qu'il ne reste plus de baloné au maxi." Le bonheur, quant à moi, un état d'esprit caractérisé par l'atteinte d'un équilibre mental qui en résulte une paix interieure (est-ce que je viens d'écrire ça????). Si tu es malheureux, il y a juste toi qui peut remédier à cela.

Bref, je ne changerai pas le cour des choses...

Que Bouddha soit avec vous!

Philosophiquement,

PS: Je ne suis pas un fan d'ésotérisme...

Vivre à 5 000 km des siens,

by Christophe P. - 16/08/2007 - 05:19

Vivre à 5 000 km des siens, notamment lorsqu'on a des enfants, cela ne pourra jamais être le bonheur total. C’est ce qui explique que malgré une intégration plutôt bien réussie pour la plupart d’entre nous, il y aura toujours une espèce de vide difficile à traduire en termes de sentiments. A la mort d’un proche, à la naissance d’un bébé, on sera d’autant plus touché par notre éloignement.
A mon avis, l’immigrant doit inévitablement se contorsionner pour profiter d’un bonheur qui est parfois somme toute assez illusoire quand on y pense : le bonheur de réussir professionnellement, le bonheur d’acheter une maison en banlieue, le bonheur de se sentir intégré, etc. Il aura même tendance à se mentir un peu à lui-même pour se persuader qu’il est heureux. Et puis les années passent et se ressemblent.
Le bonheur matériel, on peut le trouver partout. Le bonheur tout court, c’est plus difficile. Se rendre au mariage d'un ami, assister à la naissance d'une de ses nièces, voir ses enfants heureux de partir en vacances avec leurs grands-parents...Bref, le bonheur, c'est simple mais vachement plus compliqué quand on est loin des siens.

Quant aux nids-de-poule à Montréal, je te ferai quand même remarquer qu'ils débordent largement de la rue Lacombe et les mois d'attente pour se faire opérer ne sont pas bien meilleurs à St-Mary qu'à St-Luc. Question de perception peut-être ?

En tout cas, le bonheur, il se construit au quotidien. Savoir qu'on peut se faire soigner suite à une chute dans un nid d'autruche, c'est quand même plus rassurant et tout d'un coup, ça me rend heureux. Non ?

Indeed, Je ne connais pas

by seb - 16/08/2007 - 08:37

Indeed,

Je ne connais pas la liste des opérations mais l'hôpital st-mary's possède l'un des temps d'attente à l'urgence les plus courts dans la région de Mtl. Mais ce n'est pas le but de mon message...

Il est indéniable que le facteur sécurité est essentiel dans l'atteinte du bonheur:l'assurance qu'on va pouvoir se faire soigner, emploi stable, quartier sécuritaire, etc. Ce que je voulais dire, je pense (bon je suis pe mal placer pour parler...)que si tu es bien avec qqun qquepart, tu vas persister à rester à cet endroit.

Dans le cas où tu ne sens pas attaché à cet endroit, tu te dis que tu pourrais vivre une autre xp ailleurs. Ça dépend du niveau d'enracinement, je pense.

Bon, je peux être dans le champs aussi...

Cordialement,

SEB > ...et qu’il ne reste

by io - 16/08/2007 - 08:46

SEB > ...et qu’il ne reste plus de baloné au maxi.”

C'est quoi un baloné ?

(Vivement mon mariage et mes 12 accouchements, que je sois enfin heureuse !) :p

Les Français heureux au

by Montréal à moi (.com) - 16/08/2007 - 17:20

Les Français heureux au Québec, ça existe!...

Je m’étais juré de ne pas parler à nouveau de lui, mais me voilà presque obligé d’évoquer son nom et ses propos à nouveau. L’occasion pour moi de faire le point, de débroussailler ce qui peut représenter, selon moi, l’i...

Les gens d'IC peuvent

by Mathieu - 17/08/2007 - 01:03

Les gens d'IC peuvent prévoir si des ponts s'écroulent!
niceeeeeeeeeeeee

Avez-vous prévus l'effondrement aux USA?

Sinon Yann T. : Je trouve ça très drôle de critiquer JP pour ces insultes sachant que tu m'as gentillement insulté à plusieurs reprises.

Je suis désolé IAN je

by Mathieu - 17/08/2007 - 01:13

Je suis désolé IAN je réagit au compte goutte j'ai 70 commentaires à lire

" L’immigration, ce n’est pas une partie de plaisir pour un couple ou une famille. Il faut quand même le savoir et ne pas l’ignorer. Certes, ce n’est facile nulle part, même chez soi, mais pour affronter l’épreuve de l’immigration, il faut être fort."

Pensez-vous qu'il est facile d'immigrer à Paris?
j'en ai vu des divorces et des mécontent Québecois à Paris, par contre, avec de la tenacité, il est possible d'y arriver malgré le fait que depuis 6 ans l'on se fait traiter de Caribou ou de Bucheron. (en contre partie du MAudit Francais)

WOw jsuis passé au

by Mathieu - 17/08/2007 - 01:58

WOw jsuis passé au travers
Je terminerai par une mise au point
"> Le problème est que les Francais sont détestés au Québec depuis 1763, depuis la défaite de Montcalm.
OMG… J’ai trouvé ton problème Yann: tu es simplement parano!! Ça se soigne tu sais!! ;)"

Je suis Québécois, et je n'ai jamais, jamais vu un autre Québécois détester les francais a cause de la defaite de montcalme, la mode est plus a detester (je dirais plus teaser) les vainqueurs, les anglais.

et avant de traiter les quebecois de rascistes
Yann T. , tu devrais te relire et aussi regarder la situation en France (parce que si tu es un portuguais une europeene de lest ou nimporte quel etranger a paris tu peux bien aller te faire foutre par la majorité)

IO> Mes brebis égarées,

by seb - 17/08/2007 - 07:02

IO> Mes brebis égarées, hors de la terre, point de salut! Et surtout n'oubliez pas, le ciel est bleu et l'enfer est rouge! Votez Duplessis!

(cf. un excellent film des Cyniques, IXE-13)

Le baloné de l'anglais baloney, aussi appelé steak des pauvres ou saucisse de bologne, est un type de charcuterie qui allie le goût subtil de carcasse de boeuf et de parties de porc ou de poulet non-utilisées. Se marie très bien avec la moutarde "hône", deux tranches de pain blanc, un pepsi diète, un ptit chip au vinaigre, un Jos Louie et un Jounal de Mourial.

Fait à noter, le dit journal peut servir d'allume-feu, de tapette à mouche et même de papier hygiénique! (c'est ce qu'on appelle de l'otpimisation du cycle de vie de produit, wow!)

hhhiiiiiiiiiii! aaaaaaaaahhh!

Cordialement,

Seb > Ach, je comprends

by io - 17/08/2007 - 10:06

Seb > Ach, je comprends mieux maintenant... Etant herbivore, je ne risquais pas de connaître ce mets par moi-même :D
Mais je me contente du reste, même de cheddar ;)

Mon bilan de ma vie au

by Bruno - 19/08/2007 - 11:41

Mon bilan de ma vie au Québec tiré de IC.

Mon profil :
Très atypique en France, un peu moins ici, bien qu'ayant un nom d'adoption italien, je suis breton de souche au moins depuis 1700, avant, je ne sais pas ;) Ma famille fait partie de la branche des bretons aventuriers (un arrière grand-père a fait fortune au Mexique). Mes parents sont nés hors de France, une de mes grand-mères est née à Saïgon et toute ma fratrie(5) sauf le dernier est née à l'étranger. Je suis personellement né au Cameroun. J'ai une enfance totalement nomade, je n'ai pas rencontré pire comme instabilité géographique et familiale (Cameroun, Côte d'Ivoire, Sénégal, Mauritanie, Arabie Saoudite, va-et-viens France-Afrique divorce, scolarité anarchique...), comme dirait un local : dysfonctionnelle au boutte et sapad'allure ! Et contrairement à ce que beaucoup de français imaginent, les colonies ça n'avait rien d'un temps béni, c'était pas mal rude, je me souviens avoir pleuré - j'avais 8 ans - en voyant un drapeau français "quand c'est qu'on retourne en France", j'ai aussi pas mal vécu de persecutions anti-blanc et anti-catho en terre d'Islam ou en territoires en cours d'islamisation (comme la Côte d'Ivoire).

Malgré ce mélo non-fictif, j'ai miraculeusement pu décrocher un ou deux diplômes qui sont bien cotés en France, mais n'ai jamais réussi à construire une vie standard (type maison, femme, enfants, carrière stable...). Au moment de quitter la France, j'étais sans emploi et orphelin dans une branche de famille "maudite" qui ne s'est jamais totalement réadaptée à la métropole.

Voilà, le fond du tableau est peint, laissez sécher.

Mes raisons :
Je n'ai jamais pu totalement adhérer à une certaine mentalité des sédentaires français, que ce soient les traditionnels de la haute, les fumeurs d'exotisme post-68 humanistes, les non-intégrés enragés ou les consanguins des campagnes. Je n'ai pas trouvé ma place, j'étais toujours une pièce rapportée. L'île de la Réunion où ma mère a vécu m'a tenté à une certaine époque, et puis non, trop loin, trop île.

Donc une part de fuite et un certain côté ours, recherche de désert, d'espace, de "vivre autrement", de "changer de mentalité ambiante", un ras-le-bol de l'immobilisme, de l'agressivité et d'une justice à deux vitesses, ras-le-bol d'être la vache à lait qui n'a qu'un droit, celui de fermer sa gueule, ras-le-bol de vivre chichement genre ingénieur ukrainien, de me faire insulter par des ptits cons de 14 ans que tu peux pas gifler au risque de finir au trou. J'imgine que d'autres voient de quoi je parle.

Les formalités et le départ :
Je n'ai pas à me plaindre de ce côté là, mis à part les délais de traitement de dossier, ça a été assez lent pour la sélection québécoise avec des documents manquants, très rapide pour la partie fédérale, l'obtention du visa sur mon passeport a été un moment d'euphorie. En tout, environ 18 mois. J'avais totalement occulté les règles en matière d'ordres professionnels (Ordre des Ingénieurs du Québec), tout ce que je voulais c'était : partir le plus loin possible, et le plus tôt possible. Vente d'une partie de mes biens (pas lourd), le reste au garde-meuble, 3 valises bien pleines de vêtements et documents plus ou moins utiles.
Pour la petite histoire, je n'avais pas un rond pour partir et j'attendais ma part d'un héritage douloureux, j'avais quelques dettes fiscales significatives, toute ma part à pris la direction du fisc. Raison de plus pour partir, il n'auront plus jamais une cahuète de moi vivant ! (je souligne que la mécanique froide et pratiquement tyrannique du fisc est d'autant plus cruelle avec la vache laitière que celle-ci est grasse ou n'a pas le profil type du sédentaire financièrement stable) Me voilà donc dans un terminal d'orly avec... $2000 en poche ! C'est maigre, et comme mon inconscience n'est pas chronique, autant dire que je ressentais une anxieté visible.

L'Arrivée ! (Fin Avril 2004)
C'est là où mon témoignage diffère de la majorité.
Je n'exagère pas : j'ai vraiment failli vomir.

Pour ceux qui ont développé une certaine spiritualité, outre l'horreur de mes premières impressions visuelles, j'ai eu un sentiment très profond et très lancinant, comme une voix intérieure qui criait "Cet endroit n'a aucune âme ! Qu'est-ce que tu fous ici, mon Dieu... qu'ai-je fait ?"
(là je ne parle que des premières heures après l'atterissage).

Si j'avais eu la moindre attache potable en France, je crois que je serais reparti sur le champ, le choc fut violent.

Les 3 premiers mois ont été très dur, je me suis senti perdu comme jamais, j'avais des ennuis de santé et pas moyen de voir un médecin, en France j'étais encore à peu près quelqu'un, ici je n'étais plus rien, plus rien qu'une détresse sur deux jambes, totalement invisible et muette.

1er choc : Montréal
Il y a quelquechose de terrifiant dans ces villes nord-américaines par leurs dimensions, on s'y sent nain, perdu, insignifiant, le piéton est une fourmi.

Il y a quelquechose de plus terrifiant encore à Montréal, surtout quand on débarque dans ce qu'on croit naïvement être le coeur de la ville pour la première fois, ça pue, c'est bruyant, c'est sale, et surtout, ne cherchez pas, il n'y a pas de coeur. Il n'y a pas de coeur de ville, et il n'y a pas de coeur de quartier. Si vous aimez la dolce vita des villes française, prendre un verre sur la Cannebière à Marseille, sur une place près de l'église à Colmar, Strasbourg, Nantes ou ailleurs (même à Paris où ya de jolis petits coins de quartier), ne venez pas, vous allez tomber de haut. Ici il n'y a pas de coeur, il n'y a que des routes perpendiculaires, et si vous trouvez une terrasse de café, ce sera inévitablement avec vue sur une rangée de voitures et des camions de chantier (des camions qui seraient interdits dans nos villes, trop bruyants), les éboueurs n'ont pas d'horaires précis, vous avez des chances d'en avoir un devant la terrasse, et on les entend sur un rayon de 400m, idem pour les ambulances, pompiers, nos sirènes françaises sont à peine audibles en comparaison.

Autre particularité de Montréal, c'est sale, je n'ai pas vu pire et j'en ai pourtant vu. Même Nouakchott, pauvre parmis les pauvres, avec ses terrains vagues, ses vaches en pleine ville, est plus propre, parce qu'on consomme peu, qu'on jette peu, que finalement la seule source de saleté est le sable que les vents balaient partout. Je n'ai jamais vu un mauritanien, riche ou pauvre, jeter une canette ou un carton par dessus son épaule, jamais vu des meubles et ordures en tout genre jetés en vrac sur le trottoir au pied de l'immeuble. Les mauritaniens sont 100 fois plus propres, plus raffinés.

Quant aux routes, on dirait qu'on sort d'une guerilla urbaine, trous, fissures, crevasses, bosses, creux... c'est pas des voitures qu'il faut ici, c'est bien des chars, même des blindés légers de type VAB ne tiendraient pas longtemps. J'ai vu des camps d'entraînement pour blindés qui ressemblaient à des circuits de F1 en comparaison !
Regardez les films US qui se déroulent dans des quartiers de seconde zone de LA ou NY, genre Terminator ou les séries des années 70, et regardez-les biens, habituez vous, le choc sera moins rude.

Sinon le schéma de la ville, globalement, c'est zone résidentielle, zone commerciale, zone industrielle, tout ça disposé au hasard des investissements immobiliers, des autoroutes qui traversent la ville en surplomb ou en tunnel. Seul le centre des affaires et la vieille ville font exception au modèle.

2ème choc : la santé
J'ai vu des médecins, des hopitaux en Afrique, en Arabie, en Europe, et croyez-moi, quelques soient leurs moyens matériels, ils sont humains, ils sont bons, si on ne guérit pas immédiatement, on se sent au moins rassuré. On parle, on écoute, on prend le temps, on est entre humains tout simplement.

Ici : durs, hautains, presque muets, sûrement incompétents pour une bonne proportion. (il y a des exceptions, certains hopitaux sont mieux que d'autres, il faut connaître)
À la fin du 1er mois, j'ai dû me rendre aux urgences suite à un problème de médication un dimanche matin à 7h00, j'étais au bord de l'évanouissement et en pleine détresse morale.
Après une attente longue et douloureuse, j'ai subi quelques examens et ai été parqué avec d'autres "mourrants" derrière un rideau en plein hall d'arrivée des urgences, sous perfusion dans un lit à roulettes... jusqu'à 16h00 où un médecin m'a examiné succintement et m'a déclaré apte à quitter l'hopital. Je ne savais absolument pas ce que j'avais, ce qu'ils m'avaient foutus dans les veines, je n'ai eu aucune aide, aucun conseil sur un éventuel suivi... rien, nada, j'ai pu juste obtenir une prescription pour des anxiolitiques en insistant auprès de l'infirmière qui m'avait supervisé (et qui était peu bavarde mais relativement compatissante), mes pulses étaient à 140.

Les dentistes : Attention, très cher. Sinon, un peu comme en France, il y a les bons et les moins bons, mais globalement c'est toujours pareil, ils ont plus de personnel mais ce sont, comme les médecins, avant-tout des techniciens, si t'as mal, pas eux.

3ème choc, les logements
Mélomane aux oreilles sensible ou sauvage en quête de silence, ne va pas à Montréal, ou alors prends une maison en périphérie.

Le type de construction est très bien adapté au climat, mais la notion d'intimité n'est pas intégrée. Les immeubles traditionnels sont en bois, isolant, briquettes, les cloisons entre les appartements, c'est du placo, entre les étages, un plancher en bois qui craque.

Au niveau qualité, ya vraiment de tout, mais pour faire bref, disons qu'il y a des appartements dont je ne ferais même pas un chenil, qui seraient classés insalubres ou qui ressemblent totalement à des squats (c.f. polars US). Alors oui, les logements sont moins chers qu'en France, mais pour trouver la même qualité, il faut savoir chercher, et on va tomber dans les tarifs de villes comme Nantes ou Rennes.

Surtout, conseil, ne croyez jamais un québécois quand il vous décrit le logement au téléphone, de un parce qu'ils n'ont pas la même notion du mot Qualité, de deux parce que le goût du beau est une notion assez spéciale ici, et enfin, de trois, parce qu'il ne faut jamais croire un québécois, j'ai mis 2 ans à comprendre, et même encore aujourd'hui, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse faire du mensonge une valeur fondamentale de société.

4ème choc et pas des moindres : Les Québécois
Là je vais me faire un peu plaisir, je vais tenter de soigner la prose pour être éligible aux copier-coller ou à la citation dans un canard.

J'ai accumulé assez de frustrations et de faits divers en 2 ans pour leur dédier un roman de type psycho-drame.

Les Québécois ne sont pas méchants, je ne peux pas véritablement les sortir de l'humanité, même si ça m'a parfois traversé l'esprit. Ils sont radicalement différents, je dis bien, radicalement, ne vous fiez pas aux apparences, enfin fiez vous à ce que vous pouvez, parce que l'apparence est primordiale. Ils ne sont pas radicalement différents des français, ils sont radicalement différents de tous.

C'est ahurissant, c'est énorme. Pour être tout-à-fait honnête, pendant mes premiers mois ici, au bord de péter un câble, je me suis vraiment cru dans un asile, une maison de fous de la taille d'un pays, à tel point que j'ai cru devenir fou. Je sais aujourd'hui que ce n'était pas le cas, j'étais bien et je suis encore sur une autre planête.
Pour vous donner une idée, dans la première année, j'ai passé les vacances de Noël à Cuba, nid à touristes canadiens et particulièrement québécois. J'ai eu l'occasion de discuter avec des cubains, sympa, normal, humain, on se racontait des choses. J'ai eu aussi l'occasion de discuter avec des autochtones du Québec (indiens) qui avaient un buisness touristique dans le nord, idem, sympa, ouvert, normal. Même scénario avec un couple d'anglais de Londres... On a discuté entre humains, normal. Pourtant cubains, amérindiens, anglais, français... on est pas mal différents, non ? Croyez-moi ou pas, je n'ai jamais senti ce niveau de communication avec un québécois.

Au risque de paraître simpliste, je suis obligé de généraliser, parce qu'il m'arrive de trouver des québécois où "ça passe" pas trop mal... ceux qui ont vécu (pas juste voyagé) ailleurs et ceux qui sont mariés avec une étrangère.

Le "Moi je" à tout bout de champ, c'est frappant au début, on se dit que c'est juste une tournure, non, c'est réellement le peuple le plus égocentrique que j'ai fréquenté. Et l'égocentrisme à ce degré, c'est pathologique. D'où une multitude de comportements secondaires dur à vivre au quotidien. La communication ne passe pas parce qu'on ne t'écoute pas. Pour le qc, une communication n'a que deux finalités : se mettre en valeur ou se mettre en valeur. En gros, tu parles, il ne t'écoutes pas mais il sait ce que tu penses et ce que tu vaux, pas grand chose à mon humble avis. (je dis ça au bout de 2 ans, je peux encore douter, mais pas avec les témoignages de ceux qui y ont vécu 25 ans). Donc je disais, il sait ce que tu penses et sait ce qui est bon pour toi, il conseille à tout bout de champ, c'est un sauveur en puissance (la je parle du schéma pathologique).

Traits importants à connaître:

Il n'y a pas de code de communication spontanée pour exprimer la colère ou toute forme de sentiment négatif. Elle est enfouie (je sais pas où ils la mettent) comme le reste. Au premier abord vous allez les trouver très expressifs, très volubiles, joyeux. Et vous allez ensuite vous apercevoir que c'est une comédie, il n'y a que du surfait. Ils souffrent sûrement 1000 fois plus qu'il n'y paraît ou alors ils sont complètement déconnectés de leur être profond. Ce sont d'excellents orateurs, ils ont un grand sens de la mise en scène, de la temporisation, des acteurs-nés. Ils supportent très mal les blancs dans une conversation, j'insiste, leur communication non-verbale est purement protocolaire, il n'y a pas la dimension presque animale que l'on connaît bien, toutes ces nuances du regard, du visage, les nuances en général.

On ne peut pas se fier à ce qu'ils disent. Ce qui compte pour eux c'est d'être à leur avantage au moment où ils vous parlent. Que ce qu'ils vous disent soit vrai ou pas n'a aucune importance, ce qui compte c'est que vous soyez satisfait et qu'ils aient eu plus d'attrait que le voisin. Généralement ils grossissent tout, ils sont passionnés des sushi, ils vivent à 200%, ils travaillent 12 heures par jour (il a fallu 2 interventions totalisant 5 heures pour remplacer une misérable valve de chauffage dans mon appart)... par respect pour certains confidents je m'arrête là.

Comme ils ont effroyablement peur de tout conflit, ils ne disent jamais non, mais le pensent presque toujours.

Une valeur importante étant la performance et l'irréprochabilité, ils ont très peur des questions, remarques, tout ce qui peut remettre en cause le fait établi qu'ils font vraiment pour le mieux, tout ce qui peut fragiliser cette base de certitudes sur laquelle ils évoluent. Paradoxalement, ils ne sont ni performants, ni irréprochables, loin de là. On touche là à la peur, à l'orgueil qui accompagne l'égocentrique, cette image de soi que l'on met en façade, mais toujours à un niveau intense, si intense qu'on se demande souvent si on ne rêve pas.

Donc sur un trottoir, le piéton qui arrive en face est seul au monde, il ne s'écarte pas, il a fallu quelques chocs de coudes ou d'épaule pour que je comprenne la méthode : faire comme eux, regarder pare-terre, faire comprendre qu'on se fout totalement de ce qui arrive en face. Dans le métro, les gens qui rentrent dans un wagon n'attendent pas que vous sortiez pour passer la porte. La règle est simple : moâ d'abord. Idem dans l'ascenseur.

Les regards fuient, généralement on vous regarde de haut ou pas du tout, mais vraiment pas du tout, vous n'êtes pas dans la même dimension. File d'attentes, si vous pouvez laisser un espace raisonnable entre vous et celui qui vous précède, vous pouvez difficilement contrôler celui qui vous suit, il va se mettre à 10cm, si c'est un couple, ils vont parler à 10cm de votre oreille, vous n'existez pas, vous êtes un obstacle, éventuellement un admirateur.

Voilà un aperçu, après 2 ans, je n'ai pas réussi à m'attacher à un ou une amie de ce monde-là. L'orgueil n'a aucun attrait à mes yeux, je ne peux pas être attiré par des gens qui vous font sentir qu'ils n'ont besoin de personne et qu'ils savent tout, qu'ils font tout mieux que les autres, que les français sont baveux. Les français que je vois débarquer à Montréal, sont 1000 fois moins baveux qu'eux, ils sont plutôt un peu hébétés, parfois critiques, mais il y a de quoi. L'orgueil permet de ne pas voir la réalité. La remise en question est rare. Jusqu'au suicide, au meurtre ou à l'asile, le québécois gardera son masque social d'invulnérabilité. Sachant que le social ne s'arrête pas ici aux lieux publics, je vous laisse imaginer.

Ils sont totalement dissociés, voilà mon diagnostic.

Quant à la société en elle-même, on pourrait en dire des tonnes, mais je crois qu'il y a déjà assez d'infos sur ce site. Contrairement à ce que disent beaucoup de mes concitoyens, il y a un humour québécois, mais c'est pas spontanné, l'humour de circonstance est rare. On prépare la joke, on la fait, et on rit de sa propre joke, c'est le protocole. Certains s'entraînent sûrement devant la glace.
Et contrairement à ce qu'on entend aussi, je ne les crois pas superficiels, ils gardent en dedans, mais ils communiquent de manière superficielle. D'où la méprise.
Ya vraiment une peur de se faire punir, de se faire fourrer, d'être médiocre, une peur qui alimente leur orgueil et qui les empêche de s'ouvrir vraiment aux autres.

Avec un égocentrisme de cette envergure, on développe toujours un double complexe de superiorité/infériorité, on pense que les autres nous voient inférieur et on s'épuise à leur montrer qu'on est supérieur : ça résume le québécois type. Le québécois ne s'aime pas, il se le fait croire.

Ya sûrement des causes sociales, historiques à ça, mais je suis pas sociologue, ni anthropologue, ni psy...

Le positif
Malgré tout, si l'on se fait à l'idée qu'on peut vivre ici sans se conformer à ce modèle d'individu, c'est viable, il faut chercher ses amis ailleurs. Certaines ethnies se conforment très vite à ce modèle individualiste, tout dépend du baggage culturel apporté. Si l'enfant naît ici, c'en est fait, tout est dans l'éducation. L'école française forme des jeunes aptes à juger, à raisonner, à débattre, elle ne forme pas des français. Ici on forme des petits québécois, c'est très différents. Entre une contine de maternelle et le "go go go, allez allez allez" d'une colonne de marmots attachés à une corde (même système qu'en Chine), ya une nuance perceptible, non ? C'est le positif, les enfants sont de bons citoyens, respectueux des lois et globalement polis, ils vous bousculent mais s'excusent.

Autre point positif, les services publics sont efficaces et ne font jamais grève.

Je peux énumérer ici tout un tas de points positifs, mais je me rends compte que c'est du matériel. Globalement on vit plus à l'aise, la disponibilité des services est plus grande, vous pouvez manger à toute heure, aller acheter des cigarettes à 2h du mat, on en oublie les horaires.

Le climat social est plus sécurisant, les conflits sont peu visibles, vous pouvez traverser la ville à pied sans que personne ne vous interpelle. On éprouve un sentiment de liberté individuelle, la police est relativement discrète, mais on ne plaisante pas avec eux, ils sont efficaces et ne portent pas à rire, j'ai pu les voir à l'oeuvre pour appréhender un ivrogne, sans un mot, à deux, comme on neutralise une sentinelle, sans un bruit sans un heurt, efficaces. Ici, un délit est un délit, point. Ya un barème, et il est appliqué, c'est mécanique. Les prisons sont paraît-il très bien gérées.

Pour ce qui est du travail, si vous en trouvez un bon, je veux dire, un à la hauteur de vos compétences, vous êtes verni. Dans ce cas, même si vous avez moins de vacances, le rythme est globalement moins soutenu. Vous avez en général plus le loisir d'organiser votre journée (sauf les jobs de service au public), c'est très individuel... tout dépend du job et de l'entreprise. Certains bilans développent plus ce sujet, il ne m'inspire pas plus que ça. L'ambiance est très perso, on discute de platitudes et personne ne s'attache à personne vu que n'importe qui peut disparaître du jour au lendemain. On vient pour bosser, sans protocole, on ne sert pas la main, c'est du temps perdu, on mange sur un coin de table, on part sans dire au-revoir, on s'envoie des mails, on a pas beaucoups de temps à vous accorder si vous avez des questions... globalement vous prenez le modèle d'individu décrit précédemment et vous l'appliquez au monde du travail. C'est le système universitaire individualiste projeté jusqu'à la retraite. Beaucoup de mobilité.

Conclusion : je ne sais pas...
Économiquement et matériellement, tout me pousse à rester ici, j'ai dû attendre 18 mois pour être admis à l'Ordre des Ingénieurs du Québec et dans un an je peux entammer les démarches pour être citoyen canadien. Comme je ne suis pas un ambitieux de nature, je vais tendre vers le job où je me sens le mieux, qui me laisse le temps de vivre à côté (écrire par exemple... ha ha)

Affectivement et socialement c'est pas évident, mais j'ai connu pire et je commence tout juste à terminer un deuil qui a commencé 1 an avant mon départ de France, donc je me dis que ça ne peut que s'améliorer.

Je crois que c'est le meilleur scénario, arriver ici au plus bas, vous ne pouvez que remonter. Arriver ici en winner et vous allez vous prendre des baffes dans la gueule, tôt ou tard, à moins d'être hyper tactique.

Dans mon cas, un retour serait une deuxième épreuve, ça ne me tente pas pour l'instant, j'essaie d'accepter les choses comme elles viennent, saisir les chances, lâcher prise.

Mais comme j'aime le dire :

L'anglo-saxon réfléchit puis parle,
le français parle puis réfléchit,
le québécois parle puis parle, mais c'est l'fun.

Bruno> As-tu eu des

by Ian - 19/08/2007 - 12:59

Bruno> As-tu eu des relations avec des Québécois en dehors du travail ? J'ai des amis québécois et je ne les perçois pas du tout comme tu les décris.

Dommage que vous ne soyez ni

by multiethnique - 19/08/2007 - 18:50

Dommage que vous ne soyez ni Uzbek, ni Rica en goguette à Paris (cf: Montesquieu et ses Lettres Persanes) au moins auriez-vous traduit de manière badine et légère les travers de votre nouvelle société non pas d'acceuil mais de choix...(Ne me dites pas qu'on vous y a trainé de force...ce serait une preuve «de plus» de votre «faiblesse»)et peut-être auriez-vous pu analyser en profondeur les raisons de votre mécontentement. Si j'étais désillusionnée au point où vous l'êtes, je me serai «tirée» depuis longtemps au lieu de verser des litres de bile sur ce «désastre de Québec» où je ressens un si grand «mal-être». J'aurai retrouvé la mère patrie irréprochable qui vous sert de critère de comparaison, si je comprends bien.
Il faudrait surtout que vous soyez capable d'analyser:
1-Les raisons PROFONDES qui vous ont fait quitter cette France idéalisée
2.Les raisons non MOINS PROFONDES qui vous font stagner dans cette province peuplée d'ignares que vous dénigrez et où il ne se passe rien d'assez fort pour que vous vous y sentiez heureux
3. Les raisons TRÈS TRÈS PROFONDES qui vous font chiâler NON-STOP mais qui ne vous conduisent pas à agir pour améliorer votre sort.

La désillusion est humaine mais il ne faut pas s'y noyer en ne cherchant pas de bouée de sauvetage.
Vous êtes l'artisan et le maître de votre destin.
Si le Québec et les québécois vous «puent au nez», «SACREZ VOT' CAMP, TRIPLE NIAISEUX»...ET PUISQUE VOUS VOUS RENGORGEZ DES CITATIONS DU WALL-STREET JOURNAL...PARLONS ANGLAIS....GET A LIFE, L.....!

Bruno, j'ai commencé à

by Mathieu - 19/08/2007 - 19:59

Bruno, j'ai commencé à lire ton super roman à la Yann T.

Super joli tout ça, se casser sans boulot, sans s'informer, fuir, tout seul, avec 2000$.

Sais-tu ce que sait d'immigrer en France?

Pendant un an, j'ai du surmonter pleins de pb, seul...

Sais-tu ce que c'est d'avoir avoir avec les douaniers francais, l'administration francaise, aller au resto seul pendant 2 mois avec son accent de touriste et se faire garocher sa gamelle?

Non jcrois pas, en lisant tes premiers paragraphes, on voit bien que tu es parti sans te preparer et surtout que tu n'as pas su relever le défi de louverture desprit... Des le depart tu etais pourri par ton innoncence, tu jugeais deja ces gens qui tacceuillaient .

Tes pb sont propres a toi, a ton maletre personnel...

De plus traiter Montreal de ville sale, franchement, tu es deja allé a paris?

Et la Cannebiere à MArseille, ... vmt pas de koi s'exciter, je prefere l'avenue du Mont-Royal, ou la rue St-Jean...

Ton discours ne tient pas debout pour des gens comme moi, comme la majorité des francais qui ont fait comme toi et qui s'y sont preparés, et y sont parvenus, s'intégrer, et surtout, se donner une chance d'y parvenir...

"C’est là où mon témoignage diffère de la majorité.
Je n’exagère pas : j’ai vraiment failli vomir.

Pour ceux qui ont développé une certaine spiritualité, outre l’horreur de mes premières impressions visuelles, j’ai eu un sentiment très profond et très lancinant, comme une voix intérieure qui criait “Cet endroit n’a aucune âme ! Qu’est-ce que tu fous ici, mon Dieu… qu’ai-je fait ?”
(là je ne parle que des premières heures après l’atterissage).

Si j’avais eu la moindre attache potable en France, je crois que je serais reparti sur le champ, le choc fut violent."

Si je m'étais bloqué à ce beau paysage qu'offre le rer B au retour de roissy, les graffitis, les cités...

Si je m'étais arreté à tout ce que le service à la francaise m'a donné en deux mois de restaurants...

L'intégration a été très dure, une année, seul... SEUL!

Cela fait maintenant 6 ans que je suis à Paris, j'ai réussi à mettre de coté les cotés les moins jolis et à profiter des autres...

Pour ta part, tu devrais aller raconter ta ptite misere a un pro, penser à partager tes frais avec lautre...

Tu n'as jamais eu de chez toi, tu pensais, arriver au quebec, sans blé sans preparation et avoir tout cuit dans le bec...

Au lieu de faire le point dans ta tete, tu as preferé faire comme Yann T (il me la meme avoué!) et tout mettre sur le dos du Quebec et dire que le Quebec te donne envi de vomir avant meme davoir posé tes valises...

Cela est evident...

Moi j'ai pris une annee pour me faire une idee et franchement, jaime la france malgré les gros cons comme toi et Yann T qui sy trouvent...

Je le refais encore une fois

by Mathieu - 19/08/2007 - 20:56

Je le refais encore une fois jaime ca moi aussi me repeter :

Je crois que tu devrais aller retrouver YANN T, et comme ça vous allez pouvoir râler contre le Québec cela pour mettra d’oublier votre mal être.

Le Québec est rempli de problèmes, le France en déborde aussi, les Etats-Unis ce n’est pas mieux (Sicko), le scandale des prêts immobiliers,....

Pour ma part, en vous lisant tous les deux j’ai quelques constats, il est clair, même avéré pour tout le monde, que votre problème est avant tout personnel.

Tu te crois surpuissant, tu juge (méprise) les autres.

Dans tout ce que tu as écris sur le Québec et les Québécois je pourrais te donner des exemples 100 fois pires en France ! Mauvaise foi, sors de moi!
Il serait trop facile de faire pareil, crois moi!

Santé, dentistes, propreté (motos crottes), administration, logement (sic),police, CRS, cités, les jeunes, les castes, les scuds au boulot, la productivité, le nombre de commerces ouverts en Aout,….

En France tout est tellement mieux!

Vous faites dans la mauvaise fois, cela saute aux yeux…

Concernant Yann T il ne faut pas être devin pour constater qu’il s’est bien fait envoyé chier par la femme Québécoise et il en a gros sur le cœur. Et oui, la Québécoise sait envoyer chier les gros machos qui se croient surpuissants...

En lisant Yann T, l'on peut se faire un portrait de lui, de ces problemes personnels, l'on pourrait même le trouver attachant avec tout ces soucis et sa connerie innée... La raison de sont dégoût du Québec c'est qu'il se sert du Québec pour expliquer tout ces malheurs, cela saute aux yeux, c'est pareil pour toi!!

Lui : "Je me fais virer par ma femme, les femmes du Québec sont connes"
C'est toi l'innocent, réveil la quiche!

Toi :
"J'ai choisi un logement mal isolé, les logements au Québec, c'est de la marde"

Pour ta part tu fuyais, tu es parti sans le sous, sans boulot, snas te préparer, t'informer et tu t’es royalement planté, tu pensais que les Québécois seraient là à t’acclamer toi criant haut et fort vous puez et vous êtes trop cons….

Oui il y a des Québécois imbéciles comme il y en a des Parisiens trop cons…

Par contre, tes problèmes sont les tiens, pas ceux de l’immigration au Québec… Idem pour l’autre…

Si j’étais mal dans ma peau, mal dans ma tête, j’en serais exactement au même point que toi, à détester tout ce qui m’entoure…

Le ¾ de ce que tu raconte c’est de la grosse merde, revois ta copie avec ton psy.

Je pourrais faire exactement la même chose sur la France en changeant le mot Québec par France et Québécois par Français.

Mathieu, comment peut-on en

by Yann Takvorian - 19/08/2007 - 21:17

Mathieu, comment peut-on en savoir aussi peu sur les gens et en dire autant?

Tu nous reproches nos critiques sur le Québec mais tu sembles en avoir autant sur le France.

Pourtant, nous en sommes partis et toi, tu y es toujours.

Tu nous parles de psy par ci ou de pilule par la. Pourtant, il me semble que nous nous exprimons posément, correctement, presque littérairement. Toi et les deux autres, vous paraissez hargneux, survoltés, fiéleux...

Bref, si j'étais l'admin de ce blog, je virerai toutes les attaques personnelles gratuites et calmonieuses qui donnent un coté bien trash à ce billet. À moins que lui-même s'y complaise.

Yann Takvorian> Comme je te

by Ian - 19/08/2007 - 23:24

Yann Takvorian> Comme je te le disais dans un mail privé, tu ne pas te présenter comme un pourfendeur de la censure et la demander dès que des messages te déplaisent. Je n'approuve pas les propos insultants mais tu récoltes ce que tu as semé. Dire posément des choses inacceptables ne les rend pas plus acceptables. Quand à tes talents littéraires, permets-moi de me gausser grassement.

oups jme mele entre ton blog

by mat - 19/08/2007 - 23:35

oups jme mele entre ton blog et celui de christophe lol

je recopie et resigne dsl les boyz de pourrir vos blogs

> Mathieu, comment peut-on en savoir aussi peu sur les gens et en dire autant?

Toi Yann T. qui m’a insulté à la premiere reproche me traitant d’idiot tu me feras la lecon? je ne crois pas!

Veux-tu aussi que je te cite sur ce que tu pense du quebecois?

>Tu nous reproches nos critiques sur le Québec mais tu sembles en avoir autant sur le France.

Tu n’as rien capté! Je disais que tout ce que tu dis s’applique à tout les pays, si l’on est de mauvaise foi, l’on peut bitcher n’importe quel pays comme tu le fais
De plus, oui, la France ca craint sur certains aspects, mais j’aime la France comme elle est et je la remercie de m’acceuillir!

>Pourtant, nous en sommes partis et toi, tu y es toujours.
Heureusement que ta crissé ton camp!

>Tu nous parles de psy par ci ou de pilule par la. Pourtant, il me semble que nous nous exprimons posément, correctement, presque littérairement. Toi et les deux autres, vous paraissez hargneux, survoltés, fiéleux…

Yann tu m’a avoué en privé que tu te servais de ton site de merde comme d’un défouloir, et tu t’es aussi confié sur les motivations profondes de ton maletre de ton degout du Quebec et de la femme quebecoise… Et toi tu es posé maintenant? JHALLUCINE, mort aux rats!

>Bref, si j’étais l’admin de ce blog, je virerai toutes les attaques personnelles gratuites et calmonieuses qui donnent un coté bien trash à ce billet. À moins que lui-même s’y complaise.

Je m’appelle Yann T et je suis encore plus con que vous ne pouvez vous imaginer! En parlantde : ” les attaques personnelles gratuites et calmonieuses qui donnent un coté bien trash à ce billet” en parcourant ton site et tous les endroits ou tu es intervenu, l’on peut constater, que tu aime te repeter, et de plus que tu es imbecile mal dans sa peau. De plus, je ne fais que te traiter comme tu m’as traité et tu traite les autres

Ta yeule, va attendre la vague qui n’arrivera jamais avec Brice pi crisse nous patience, laisse ceux qui sont toujours là débattre et aider les nouveaux arrivants sans mépriser tout un peuple! Et si tu veux, tu viens me voir à Paris que l’on discute de tout ça, j’en rêve!

Et de 82! Come on guys! On

by seb - 20/08/2007 - 00:44

Et de 82!

Come on guys! On continue les généralisations faciles et les insultes! Tant qu'à ça, je pourrais en écrire longs sur certains collègues français, marocains, kazakh, martiens ou vulcains (c'est la pire race qu'y à pas icitte boutte de viarge) mais je préfère régler mes problèmes personnelles face à face avec la personne concernée. Je préfère ne pas étendre mes problèmes comme le voudrait Oprah.

Afin de rajouter un commentaire constructif sur ce billet du niveau intellectuel d'un débat de 110%, je dirais que la mienne mesure 5 pouces et quart! Vive Internet!!!!!!!!!!!!!

Hiiiiii! AAAAhhhhh!

Je me prends un verre de Jack Daniel's et je m'en vais tirer des panneaux de signalisations avec ma .12 .

Si M.T. vous énerve, vous avez juste à ne pas répondre à ces messages. Vous ne voyez pas que son fun est d'écrire des messages remplis de remarques choquantes et de voir les réactions que cela provoque.

Comme le disaient les Romains: SSSSSCCCCCRRRROOOOTTTTTUUUUMMMMMM!!!!!!!!!

C’est bizarre quand même

by Scrat - 20/08/2007 - 09:52

C’est bizarre quand même tous ces Français qui passent autant de temps à s’insulter parce qu’ils ne sont pas du même avis.

Cela me rappelle des discussions sur les sites Internet de journaux en ligne où tout le monde dit ce qu’il veut (en pensant détenir la vérité) et réagit à un article: la plupart des commentaires sont d’une telle agressivité que cela en devient affligeant…

Ne pourriez pas vous mettre « tout simplement » d’accord en reconnaissant qu’il y a des problèmes au Québec comme en France et qu’un monde parfait n’existe pas ?

De la tolérance entre nous, bordel !

SEB > Laisse les Vulcain

by io - 21/08/2007 - 10:00

SEB > Laisse les Vulcain tranquilles RONTUDJU ! Tout ça parce qu'ils ont le teint bleu et les oreilles pointues ! Un jaloux, voilà ce que tu es ! Boutte de v... Hey ! un nouveau sacre à mon répertoire ! Merci :D

May the Schwartz be with you.

by seb - 21/08/2007 - 10:19

May the Schwartz be with you.

Vade retro MacDonas !

by io - 21/08/2007 - 11:42

Vade retro MacDonas !

S'il vous plaît, cessez de

by Jen - 21/08/2007 - 23:38

S'il vous plaît, cessez de donner une plate-forme et la réplique à ce parasite des Blogs d'expatriés. Personne ne lui fera admettre quoi que ce soit. S'il y a quelque chose de clair, c'est bien ça!
Toute personne saine d'esprit se rends compte que lui ne l'est pas. C'est franchement un cas psychologique. Tout ce verbe pour nourrir sa paranoïa et son mal de vivre dans un monde où il ne trouve pas sa place.
Des types de son genre, se créent une secte, se proclame l'élue, et divague sur une réalité déformée par sa psychose. Les incompris, les laissés pour contre, les mal-aimés se font prendre dans de beaux discours et suivent tels des dissiples.
Ne lui donnez pas tant d'importance car il est insignifiant.
Un chien qui cours après sa queue, fini par se mordre!

Pour ne pas avoir

by Jen - 21/08/2007 - 23:41

Pour ne pas avoir d'ambiguité.
Parasite=Yann T

Nous sommes tous d'accord

by mat - 21/08/2007 - 23:47

Nous sommes tous d'accord avec toi, quebecois, francais au Québec, la n'estp as le problème.

Le soucis, c'est qu'il a une tribune dans les médias, qui ne semblent pas faire de recherches avant de le citer ou d'utiliser ces chiffres truqués et manipulés.

De plus, il affirme que le Québec, pays du tiers-monde n'a rien de bon, et qu'il ne faut pas y venir!

Je trouve incroyable que son site, un annuaire de propos haineux serve de référence et de thermomêtre pour certains médias!

Anyways, laissons le pourrir avec ses problèmes personnels et continuer à essayer de mettre la faute sur les autres.

Pour ma part cela est clair!

En faisant des recherches sur lui l'ont peu facilement voir la haine qu'il en envers la femme et le pire c'est qu'il met ça sur la faute du Québec et des québécoises.

Vu l'importance que certains médias qui ne recoupent pas leurs informations lui donne, il faut tout de même essayer comme le font très bien certains francais en France que je félicite, relativiser son discours et faire comprendre ce que tu as compris depuis longtemps contrairement à certains journaux, organismes...

http://www.langue-fr.net/rubr

by Ian - 22/08/2007 - 00:15

http://www.langue-fr.net/rubricabrac/casse-bonbons.htm

Waoh la classe ! La

by Benoît - 22/08/2007 - 03:54

Waoh la classe !

La consécration.

Comme quoi, quand on dit que tu écris bien, on n'invente rien. ;)

Bravo à toi.

Je suis une connaissance

by Mireille - 24/08/2007 - 03:05

Je suis une connaissance d'une connaissance de Ian...et je lis son site pour avoir une idée de ce que les Français qui vivent ici pensent de nous. C'est très instructif! :)

Mais vous savez, que le site de Yann T. soit une référence pour certains, c'est vraiment pas un très grand mal, ça évitera d'en avoir d'autre comme lui qui auront l'idée saugrenue de venir au Québec! Bon débarras, comme on dit ici! :)